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 fichage par couleur de peau et origine ethnique

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juju41



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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:39

ben oui mais le portrait robot le désignait comme maghrébin...chouette témoignage!
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:41

La version originale est terrible aussi !
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Prouesse

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:41

Il y a d'une part le fichage suivant la couleur de peau et d'autre par le fichage suivant l'origine ethnique.

Deux questions se posent alors.
Comment sont nommées les couleurs, ce qui pourrait comporter un problème de nomenclature comme le dit yann35.
Et quels sont les critères qui définissent un type ethnique. La couleur de peau n'en faisant sans doute pas partie car elle varie d'une personne à l'autre, du même type ethnique, comme la justifié juju41.
Alors, quel critère objectif et non-arbitraire ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:42

juju41 a écrit:
ben oui mais le portrait robot le désignait comme maghrébin...chouette témoignage!
C'est incompréhensible, il aurait suffit de le décrire dans le fichier comme de type antillais et son interpellation aurait peut-être été plus rapide.........
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:45

il n'existe pas de telle catégories, ce sont des inventions, la palette de possibilité est beaucoup plus large que ça
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:45

Prouesse a écrit:
Il y a d'une part le fichage suivant la couleur de peau et d'autre par le fichage suivant l'origine ethnique.

Deux questions se posent alors.
Comment sont nommées les couleurs, ce qui pourrait comporter un problème de nomenclature comme le dit yann35.
Et quels sont les critères qui définissent un type ethnique. La couleur de peau n'en faisant sans doute pas partie car elle varie d'une personne à l'autre, du même type ethnique, comme la justifié juju41.
Alors, quel critère objectif et non-arbitraire ?
A mon avis, tu fais un test visuel selon l'origine ethnique (si ça n'a pas déjà été fait) et le taux d'erreur contredirait la pseudo-thèse de juju... Avec mes demandeurs d'emploi, je ne me trompe quasiment jamais sur leur origine ethnique.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:46

Perso, je ne sais pas dire si une personne est de type antillais ou maghrébines ou autre. Quels sont les critères ? Y en a-t-il vraiment ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:49

Prouesse a écrit:
Perso, je ne sais pas dire si une personne est de type antillais ou maghrébines ou autre. Quels sont les critères ? Y en a-t-il vraiment ?
De gros problèmes de vue peut-être ? Moi je ne me trompe quasiment jamais, comme je fais ?
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juju41

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:52

tu ne te fais pas violer, par un dingo... la pauvre fille qui en a réchappé a décrit un gars qui ne correspondait pas à la réalité.. c'est malheureux, mais ça peut se comprendre sous le coup du traumatisme...tout témoignage de victime est subjectif...
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:53

pour moi il n'existe pas de races, quelque soit la manière dont ils appellent cela, il y a des groupes plus ou moins homogènes dû à un isolement des populations, mais ceux ci tendent à disparaitre, classer les gens dans telle ou telle catégorie est inutile, et ne sert qu'a discriminer un peu plus, ce qui n'est pas nécéssaire.

Il n'existe qu'une espèce humaine, avec des individus variés, on a pas à les classer.

Tu prenais l'exemple de la taille yann, on ne classe pas les gens en catégories selon leur taille, et on ne fait pas de statistiques avec, on ne dit pas des choses du genre "il y a plus de criminels chez les petits que chez les très petit et les moyens inférieurs" ça n'a aucun interêt

Il y a plus de criminalité chez les gens immigrés, car pauvres et souvent mal intégrés dans la société, mais cela ne veut rien dire et on ne peut rien généraliser, séparer les gens en catégories est inutile
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:55

Généralement je suis justement plutôt bluffé par la précision des portraits robots vu les conditions dans lesquelles la victime ou le témoin a dû mémoriser en quelques secondes et parfois dans l'obscurité un visage.
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:57

vincent15 a écrit:
pour moi il n'existe pas de races, quelque soit la manière dont ils appellent cela, il y a des groupes plus ou moins homogènes dû à un isolement des populations, mais ceux ci tendent à disparaitre, classer les gens dans telle ou telle catégorie est inutile, et ne sert qu'a discriminer un peu plus, ce qui n'est pas nécéssaire.

Il n'existe qu'une espèce humaine, avec des individus variés, on a pas à les classer.

Tu prenais l'exemple de la taille yann, on ne classe pas les gens en catégories selon leur taille, et on ne fait pas de statistiques avec, on ne dit pas des choses du genre "il y a plus de criminels chez les petits que chez les très petit et les moyens inférieurs" ça n'a aucun interêt

Il y a plus de criminalité chez les gens immigrés, car pauvres et souvent mal intégrés dans la société, mais cela ne veut rien dire et on ne peut rien généraliser, séparer les gens en catégories est inutile
Vincent, je vois bien que toi et les autres bien-pensants ont peur de parler de types, de races, car ils ont peur qu'on en fasse une hiérarchisation mais je ne vois pas pourquoi, à moins de ressentir soi-même un racisme refoulé... Moi je n'ai pas ce problème-là et pour le moment, en 2008, l'identification par le type fonctionne encore très bien. Viens avec moi dans la rue et je te le prouverai.
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juju41

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:58

ben c'est pas toujours le cas... d'où le rsique de prendre au mot, les témoignages sans recoupement...et donc vouloir définir des ethnies d'après des témoignages relève carrément de l'escroquerie, sans compter le danger de l'erreur...
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 11:59

Tu mélanges tout juju, ethnie ou couleur de peau, une erreur est une erreur, dans ce cas proposes tout simplement qu'on supprime le portrait robot.
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:01

Oui, mais Yann, lui, il s'entraîne tous les jours au bureau ; c'est normal qu'il soit plus doué que nous.
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:04

Je m'entraîne pas vraiment puisque j'y arrivais déjà quand je suis arrivé à l'agence. Par contre ça me rappelle qu'en 2 ans de porte-à-porte dans le Grand Ouest quand j'ai commencé ma carrière de commercial, j'avais calculé avoir rencontré environ 7000 personnes et je peux vous assurer qu'il y a même des types chez les blancs de l'Ouest de la France avec des ressemblances comportementales...
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:15

Sans entraînement en plus ! Tu m'épates de plus en plus ! Chapeau !
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juju41

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:19

c'est génial, tu devrais postuler dans la police!
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:20

Je peux pas être partout, mais suis-je vraiment un sur-homme ?
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juju41

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:23

mais tu peux devenir conseil auprès de la Police, suffit de leur donner tes coordonnées...
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:24

Tu peux même être payé ! Mais on ne t'apprend rien là ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:28

Franchement, je suis souvent épaté par la rapidité des services de Police ou de Gendarmerie donc ils se débrouillent déjà très bien.
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marco11

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:30

Il l'est peut-être déjà
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marco11

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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:31

yann 35 a écrit:
Franchement, je suis souvent épaté par la rapidité des services de Police ou de Gendarmerie donc ils se débrouillent déjà très bien.

tu dois les fréquenter pour sortir des âneries à en faire rire même Pinocchio !
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:33

juju41 a écrit:
mais tu peux devenir conseil auprès de la Police, suffit de leur donner tes coordonnées...

tu réponds à ça, Marco ?
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MessageSujet: Re: fichage par couleur de peau et origine ethnique   Ven 5 Déc 2008 - 12:37

yann 35 a écrit:
vincent15 a écrit:
pour moi il n'existe pas de races, quelque soit la manière dont ils appellent cela, il y a des groupes plus ou moins homogènes dû à un isolement des populations, mais ceux ci tendent à disparaitre, classer les gens dans telle ou telle catégorie est inutile, et ne sert qu'a discriminer un peu plus, ce qui n'est pas nécéssaire.

Il n'existe qu'une espèce humaine, avec des individus variés, on a pas à les classer.

Tu prenais l'exemple de la taille yann, on ne classe pas les gens en catégories selon leur taille, et on ne fait pas de statistiques avec, on ne dit pas des choses du genre "il y a plus de criminels chez les petits que chez les très petit et les moyens inférieurs" ça n'a aucun interêt

Il y a plus de criminalité chez les gens immigrés, car pauvres et souvent mal intégrés dans la société, mais cela ne veut rien dire et on ne peut rien généraliser, séparer les gens en catégories est inutile
Vincent, je vois bien que toi et les autres bien-pensants ont peur de parler de types, de races, car ils ont peur qu'on en fasse une hiérarchisation mais je ne vois pas pourquoi, à moins de ressentir soi-même un racisme refoulé... Moi je n'ai pas ce problème-là et pour le moment, en 2008, l'identification par le type fonctionne encore très bien. Viens avec moi dans la rue et je te le prouverai.

je te parle en tant que biologiste, pour moi, il n'existe pas de critères objectifs pour définir des races, types, ethnies ou autres, tout ce qu'on peut voir, ce sont des gens au phénotype plus ou moins proches et parlant une langue commune, et ces informations, même si elles peuvent être pertinentes pour des questions pratiques, n'entrainent pas de classification à cause de la diversité et de la complexité des phénotypes possibles.

Si après ils veulent s'en servir pour classifier des gens, qu'ils le fassent, mais cela n'a aucun interêt à mon avis

pour le racisme sous jacent, je préfère ne pas faire de commentaires...


Dernière édition par vincent15 le Ven 5 Déc 2008 - 12:39, édité 1 fois
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