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 Réforme de l'orthographe de la langue française

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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 19:44

ne pas arriver à différencier l'infinitif du participe passé...

bah oui, embêtant, sinon, on va avoir des soucis pour apprendre l'esperanto, c'est clair ! Wink

bon, on fait comme Zammenhof, on élague toutes les irrégularités qui n'ont pas d'utilité pratique ?
on se pose plus la question du "pratique-logique" que de l'"affectif-culturel" ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 19:46

hloben a écrit:
ce n'est QU'UN CODE écrit plus ou moins bien fichu...
Mais un code se doit d'être relativement stable, car il sert de protocole d'échange entre personnes.
quand on change la codification d'un système de communicatioon électronique/informùatique, les appareils ne se comprennent plus tant qu'on ne les a pas mis à jour... quand c'est possible.
Et mettre à jour le logiciel de communication d'un être humain ne se fait pas en changeant une carte !

Tiens, puisque c'est toi, Hloben : l'esperanto contient des erreurs de conception comme son alphabet. Tu as vu, l'année dernière, le tollé rien qu'à l'idée d'une toute petite révision ? Wink
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hloben

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 19:55

oui, c'est bien vrai, rien n'est parfait en ce bas monde...
et je ne suis pas linguiste.

disons que je préfère une langue épurée au maximum et accessible à tous en un minimum de temps... plutôt qu'une langue esthétique accessibles à la moitié seulement.... voire à la grande majorité en y mettant davantage de moyens.

du coup, tant que l'ensemble est cohérent, peu m'importe que cela soit joli ou pas (en plus, le "joli", c'est très très subjectif !!)
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juju41

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 19:59

c pa bô ,c mové,J 'M pa...

Ba lé jeun écriv comsa Kr c + rapid',
t 1kiet c bon je ger..
"slt sv ?me sva bi1, tfè koi dbo ?koi 2 9?stapr jvé o kebzouz ac la team ! "

alé,si t pacap de capT..c kté dpac...
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signora

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 20:04

juju ...c + fassile a écrire mè cé pa fassile a lire ...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 20:05

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 20:07

signora a écrit:
juju ...c + fassile a écrire mè cé pa fassile a lire ...
Pas facile à écrire non plus quand on a un peu de culture ! Je crois que les smscribes écriraient plutôt ainsi :

c + facil a ékrir mé c pa facil a lir
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signora

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 20:09

c vrai, j'y arrive pas ...
en conclusion, je ne pourrais + lire + écrire !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 20:12

Je suis d'ailleurs convaincu que la quasi-totalité de ceux qui écrivent habituellement ainsi n'ouvrent jamais un livre ni une revue.
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juju41

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 20:58

traduction

c pa bô ,c mové,J 'M pa...(c'est pas beau,c'est mauvais, j'aime pas)

Ba lé jeun écriv comsa Kr c + rapid',(Ba, les jeunes écrivent comme ça car c'est plus rapide)
t 1kiet c bon je ger..(t'inquiètes, c'est bon je gère)
"slt sv ?me sva bi1, tfè koi dbo ?koi 2 9?stapr jvé o kebzouz ac la team ! "(Salut,ça va? moi ça va bien, tu fais quoi de beau? quoi de neuf? cet après-midi,je vais au Kébab avec mes amis)

alé,si t pacap de capT..c kté dpac...(allez, si tu n'es pas capable de comprendre, c'est que tu es dépassé)
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signora

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 30 Déc 2009 - 22:19

Et je ne suis pas prête à faire un effort !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Jeu 31 Déc 2009 - 9:09

À noter qu'au final ce n'est pas tellement plus court, environ 1/3 seulement. Et sûrement pas plus rapide à écrire.
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Jeu 31 Déc 2009 - 11:14

Tant qu'à faire un effort, autant le faire pour respecter l'orthographe actuelle...
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hloben

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Jeu 31 Déc 2009 - 16:30

c'est idiot ... la réforme dont je parle n'a aucun rapport avec le langage sms
c'est une "régularisation", il n'est pas questions d'avoir une orthographe par personne.
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Mairon

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Sam 14 Jan 2012 - 22:54

Citation :
Est il souhaitable selon vous de réformer l'orthographe de la langue française?

Non, à part s'il est prouvé que c'est absolument nécessaire.
Quelle est la priorité ? C'est que l'enseignement du français retrouve toute sa place dans le primaire et dans le secondaire. Comme le rappellent professeurs, associations de défense des lettres, etc., le nombre d'heures de français s'est effondré ces dernières décennies et les méthodes et approches pédagogiques ont changé, avec parfois des effets néfastes. Il ne faut pas chercher plus loin la cause des défaillances actuelles, tant linguistiques qu'intellectuelles et culturelles. Dans le contexte actuel, une lourde réforme de l'orthographe signifierait, pour moi, que l'on renoncerait à imposer ce qui n'aurait jamais dû être abandonné, à savoir un enseignement exigent du français. Oui, cela implique d'augmenter le nombre d'heures et de faire certains choix, mais c'est indispensable. François Bayrou l'a martelé à plusieurs reprises : l'école doit assurer la maîtrise des fondamentaux.
Ensuite, si, dans le contexte d'un "vrai" enseignement du français, l'orthographe pose toujours problème à un large public (ce dont je doute), alors, oui, on peut réfléchir à une réforme "lourde". Sinon, des modifications de détail, ne touchant pas au système, sont toujours possible, même si évidemment, cela répugne aux puristes. Concernant les publics à problèmes particuliers, il y a déjà des solutions, et les réflexions se poursuivent, mais je vois mal comment elles pourraient engager l'ensemble du système.

L'orthographe est loin d'être le problème majoritaire, à mon avis. Il y a aussi la grammaire, la syntaxe, la maîtrise du lexique, la langue orale... Lorsque l'ensemble n'est pas assez intégré, puisque l'enseignement n'a pas eu les moyens de le faire complètement, on arrive à la situation actuelle. Situation qui est aggravée par le fait que les médias sont eux aussi touchés par le phénomène (une petite note en ce qui concerne les versions numériques des journaux : 2 articles sur 3 que je lis présentent au moins une faute d'orthographe, 1 article sur 5 une faute grave. Bon, c'est gênant. Mais je m'inquiète davantage de la prolifération des mots et des formules vagues ou vides, des pensées toutes faites, des généralisations outrancières, etc.). Et sans parler du nivellement par le bas global.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Dim 15 Jan 2012 - 9:54

Mairon a écrit:
2 articles sur 3 que je lis présentent au moins une faute d'orthographe, 1 article sur 5 une faute grave.
Perso, c'est pas loin de 100 % de ce que je lis qui n'est pas irréprochable (en fait, seuls quelques articles très courts y échappent). Et quasiment pas un article long sans une faute grave.

Mais je dois avoir l’œil plus exercé. Wink
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Marencau

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Dim 15 Jan 2012 - 13:26

Même moi qui n'ait pas un Français exemplaire je suis particulièrement agacé lorsque je vois des erreurs dans un article du Monde par exemple (parfois dans le titre!). Peut-être que les correcteurs orthographiques nous rendent vraiment paresseux...

Sinon 100% d'accord avec le message de Mairon !
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signora

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Dim 15 Jan 2012 - 14:28

Et de plus, l'exemple vient de haut, rappelez-vous le texte bourré de fautes d'orthographes lors du décès de Danielle Miterrand !

Bayrou a d'ailleurs taclé lors de son discours parlant d'un texte en bon français il a fait un clin d'oeil et dit en souriant : ça changera ...
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Benoit - Admin

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mar 24 Jan 2012 - 19:47

Si vous saviez à quel point nous - mes collègues du collège et moi-même - sommes désespérés et désemparés face aux problèmes de langue de nos élèves. On ne parle même pas de fautes d'orthographe, ou même de grammaire, mais tout simplement d'incapacité quasi totale de compréhension de texte simple, d'articulations syntaxiques basiques, et son corollaire, leur incapacité à exprimer leur pensée en français (oral comme écrit)....

Je rêve d'offrir "mes" heures d'histoire géo que font les élèves au primaire pour faire du français à la place (vu qu'en plus, c'est souvent pas très productif...), mais le problème est plus large. Et pour changer la société, c'est encore plus dur que de dégraisser le mammouth...

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juju41

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mar 24 Jan 2012 - 19:50

ça fait des années que je le dis.. malheureusement quand on ne maitrise pas la langue, on na plus accés à rien, , on ne comprend rien, on ne peut exprimer ses sentiments, on finit dans l'exclusion morale et la violence ..

j'en ai vu des tas d'élèves en perdition, qui ne comprenaient pas les mots simples, et qui les prenaient pour des injures, ou du moins, le fait de ne pas comprendre, les humiliait tellement qu'ils réagissaient violemment..

il faut mettre le paquet sur la maternelle, et le primaire..
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Benoit - Admin

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mar 24 Jan 2012 - 20:01

je suis complètement d'accord. c'est vraiment une des choses qui m'attristent le plus dans mon travail. et c'est pourtant pas difficile : tous les sous qu'on met dans l'aide aux collégiens et aux lycéens, on les met au primaire. du coup nos élèves savent lire, et du coup, on a pas besoin de ces sous... c'est triste à dire mais la 6e, c'est trop tard pour beaucoup d'entre eux, surtout si le milieu familial est pas favorable... c'est des thunes foutues en l'air pour rien.

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 25 Jan 2012 - 7:21

C'est une vérité connue dans le monde informatique depus plus de 40 ans(*), à savoir que corriger les erreurs au début (la conception / école primaire) coûte 10 fois moins cher qu'en cours de fabrication (analyse-programmation / collège-lycée) et 100 fois moins cher qu'en production (adultes).

(*) mais tout aussi allègrement foulée aux pieds qu'ailleurs dans le même souci d'économies immédiates au détriment de l'investissement pourtant plus rentable à long terme.
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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 25 Jan 2012 - 9:02

Ma voiture a eu un accident en décembre. Je n'y étais pour rien, elle était stationnée sur une place matérialisée, et quelqu'un est rentré dedans bien comme il faut.

Véhicule HS, assurance, expertise... On me propose une somme, la moitié de ce que j'ai acheté l'année précédente. Je conteste, je monte un dossier avec une joie lettre, les cotations dans différents magazines / sites webs, des annonces... On m'en propose 30% de plus. Je reconteste, même dossier plus contestation point par point des arguments de l'expert, on finit par me donner ce que je demande.


Quelqu'un qui sais à peine lire, il fait comment ? Il se fait entuber ...
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khany

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 25 Jan 2012 - 10:07

je ne peux que vous rejoindre et ma journée (oui une seule) de formation sur l'enseignement de l'orthographe , forcément rénové puisque je suis censée le promouvoir m'a laissée un gout amer.

Des changements oui, mais qui ne font pas disparaitre loin de là les exceptions (là où je comprends qu'on perde des élèves) mais au contraire perdront en plus leurs enseignants .... et sans compter qu'actuellement les manuels scolaires ne la prennent pas en compte cette réforme.

Et une réforme qui de toute façon ne change rien pour ceux qui manquent cruellement du vocabulaire et de la grammaire de base.

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Benoit - Admin

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 25 Jan 2012 - 19:53

et pendant ce temps, on supprime les rased...

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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   Mer 25 Jan 2012 - 20:09

Et oui ça y est, mon école (dans une circonscription avec de très gros problèmes d'échec scolaire), vient de perdre le sien : poste de maître spécialisé supprimé l'an prochain. Motif officiel : il n'y a pas de problème en milieu rural. C'est pas beau ça ! Faudrait que Jean Lassalle vienne expliquer à nos sommités hiérarchiques ce qu'elle est devenue la campagne Française !
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MessageSujet: Re: Réforme de l'orthographe de la langue française   

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