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 MoDem : écurie présidentielle ?

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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:43

actuellement bayrou est le porte parole des idées de bayrou et de son entourage je suppose
les autres porte paroles défendent les idées de bayrou
et vous vous avez le droit de participer à des débats / des réflexions et bayrou pioche quand il y trouve des idées intéressantes

il me semble que les critiques d'écurie présidentielle, ainsi que d'organisation non démocratique du modem, me semblent totalement fondées, et j'ai des doutes que cela change un jour

si dès le départ vous acceptez ce type d'organisation autocratique il me semble que jamais vous n'en sortirez

après effectivement, tant que vous partagez toutes les idées de votre leader bien aimé, cela ne pose pas de pb

mais quand vous ressentirez la volonté de voir telle ou telle chose changer vous allez vite comprendre votre douleur

heureusement que Bayrou n'est pas Sarkozy !

car même si vous devez surement avoir de nombreuses différences avec l'organisation de l'UMP vous fonctionnez sur le fond sur le même model


Dernière édition par sandy le Lun 15 Déc 2008 - 18:51, édité 1 fois
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:45

juju41 a écrit:
d'ailleurs je voudrais savoir dans quel parti le leader ou son équipe ne fait pas le tri dans les différentes idées émises par les adhérents ou les spécialistes.. lil faut faire un projet cohérent, qui se tienne, pas un amalgame d'idées sans queue ni tête à la ségo..
j'apprécie en Bayrou sa qualité d'écoute, le fait qu'il sache se mettre au niveau des adherents et même parmi eux, dans les gradins , pour écouter un intervenant, ça prouve qu'il a du respect pour la chose dite, et qu'il ne se prend pas pour le phénix, comme sarkozy.

ben dans un parti démocratique le tri se fait démocratiquement c'est tout le monde qui veille à la cohérence du programme

je t'invite à t'intéresser à la construction du NPA, ils font du très bon travail de ce côté là


Dernière édition par sandy le Lun 15 Déc 2008 - 18:49, édité 1 fois
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:48

signora a écrit:
sandy
Nous nous sommes tout de même appuyés sur le programme de FBayrou donc nous ne partons pas de zéro.
Après il s'agissait de construire le MoDem et là d'autres idées sont prises en compte.
C'est un peu différent du parti de gauche !
Qui pour l'instant à un chef et pas de programme.
Donc tout est à inventer.

c'est sur que c'est un cheminement différent, mais tout abandonner à un seul homme c'est pas la bonne solution je trouve
personne n'est assez vertueux pour de lui même se poser les limites que normalement vous devriez poser vous même de façon démocratique pour protéger vos libertés
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juju41

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:50

c'est qui tout le monde ? les 10 000 adhérents par exemple du Parti de gauche? est ce que tu seras sure que tes idées
eront reprises intégralement?
comme pour toute démocratie, il y a délégation par le peuple, c'est même le principe de l'élection sinon, on serait 60 millions de ministres, et je ne suis pa sure que ça fasse avancer la démocratie pas plus que les 60 millions de sélectionneurs de l'équipe de France de foot...
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signora

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:53

Personne ne peut produire un programme qui plait à tout le monde il faut savoir voter pour celui, ou celle, qui porte le maximum de nos idées.

Mais sandy tu abandonnes Hammon qui accepte de rester au parti socialiste pour suivre Mélanchon qui veut fonder un nouveau parti.

Elle est ou la cohérence de ton projet à toi ?

A part aller à gauche, le plus à gauche possible, je me demande d'ailleurs pourquoi tu ne vas pas au-delà ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:56

sandy a écrit:
actuellement bayrou est le porte parole des idées de bayrou et de son entourage je suppose
les autres porte paroles défendent les idées de bayrou
et vous vous avez le droit de participer à des débats / des réflexions et bayrou pioche quand il y trouve des idées intéressantes
Jusque-là, OK.

sandy a écrit:
il me semble que les critiques d'écurie présidentielle, ainsi que d'organisation non démocratique du modem, me semblent totalement fondées, et j'ai des doutes que cela change un jour
Faux, archifaux. Mais je crois qu'on aura beau te le certifier, tu refuseras d'y croire sans participer à des réunions du Modem.

sandy a écrit:
si dès le départ vous acceptez ce type d'organisation autocratique il me semble que jamais vous n'en sortirez
Y'a pas d'organisation autocratique. Donc on en est déjà dehors.


sandy a écrit:
après effectivement, tant que vous partagez toutes les idées de votre leader bien aimé, cela ne pose pas de pb

mais quand vous ressentirez la volonté de voir telle ou telle chose changer vous allez vite comprendre votre douleur
Mais tu as pourtant déjà dû le constater sur ce forum, nous ne partageons pas à 100% les idées de FB. Mais contrairement à ce que tu t'imagines - en te contredisant qui plus est -, s'il est capable de prendre en compte les idées venant d'autres personnes, c'est bien qu'il les trouve meilleures que les siennes. Et je l'ai personnellement entendu (j'étais à 3 m de lui) reconnaître qu'une idée qui venait d'être émise lui avait ouvert des horizons et qu'il allait en tenir compte.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:59

Enfin, il faut bien reconnaître que les sifflets envers Gilles de Robien en 2005 et les sifflets envers les 36 sur 1500 qui avaient osé défendre l'idée du Centre Droit il y a pile un an à Villepinte, c'est vachement démocratique.

C'est facile de défendre une idée sous des sifflets copieux......
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 18:59

juju41 a écrit:
c'est qui tout le monde ? les 10 000 adhérents par exemple du Parti de gauche? est ce que tu seras sure que tes idées
eront reprises intégralement?
comme pour toute démocratie, il y a délégation par le peuple, c'est même le principe de l'élection sinon, on serait 60 millions de ministres, et je ne suis pa sure que ça fasse avancer la démocratie pas plus que les 60 millions de sélectionneurs de l'équipe de France de foot...

ce n'est pas parfait mais généralement les idées doivent franchir différents paliers, un palier local, un palier fédéral et ensuite un palier national

et à chaque fois ce sont les gens qui décident eux même quelles idées remontent

mais personne ne doit au final trier, c'est à l'ensemble des militants de décider ensuite parmi toutes les idées qui ont remonté

ainsi le programme représente la volonté générale des militants

et pas la volonté d'un dirigeant

et non je ne suis pas sure que mes idées seront reprises et je me doute bien qu'un certain nombre ne le seront pas

mais j'ai quand même bon espoir Wink
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signora

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:00

Nous allons attendre de voir comment se forme ton parti sandy avec les idées retenues de chaque adhérent ...
ça va faire un long, très long programme.
enfin,déjà monsieur mélanchon s'associe avec les communistes pour certaines élections donc il va bien falloir que tu acceptes certains compromis.
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juju41

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:02

ou tu as entendu des sifflets, tu n'y étais pas à Villepinte? moi, les opposants étaient juste derière moi, personne ne les a sifflés, ne raconte pas n'importe quoi s'il te plait...le seul qui a eu une bronca c'est arthuis quand il a voulu maintenir l'UDF contre la volonté de 2000 personnes qui avaient voté contre et non 1500...c'est la démocratie, et il ne voulait pas l'accepter...
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:03

Jean-Luc a écrit:
sandy a écrit:
actuellement bayrou est le porte parole des idées de bayrou et de son entourage je suppose
les autres porte paroles défendent les idées de bayrou
et vous vous avez le droit de participer à des débats / des réflexions et bayrou pioche quand il y trouve des idées intéressantes
Jusque-là, OK.

sandy a écrit:
il me semble que les critiques d'écurie présidentielle, ainsi que d'organisation non démocratique du modem, me semblent totalement fondées, et j'ai des doutes que cela change un jour
Faux, archifaux. Mais je crois qu'on aura beau te le certifier, tu refuseras d'y croire sans participer à des réunions du Modem.

sandy a écrit:
si dès le départ vous acceptez ce type d'organisation autocratique il me semble que jamais vous n'en sortirez
Y'a pas d'organisation autocratique. Donc on en est déjà dehors.


sandy a écrit:
après effectivement, tant que vous partagez toutes les idées de votre leader bien aimé, cela ne pose pas de pb

mais quand vous ressentirez la volonté de voir telle ou telle chose changer vous allez vite comprendre votre douleur
Mais tu as pourtant déjà dû le constater sur ce forum, nous ne partageons pas à 100% les idées de FB. Mais contrairement à ce que tu t'imagines - en te contredisant qui plus est -, s'il est capable de prendre en compte les idées venant d'autres personnes, c'est bien qu'il les trouve meilleures que les siennes. Et je l'ai personnellement entendu (j'étais à 3 m de lui) reconnaître qu'une idée qui venait d'être émise lui avait ouvert des horizons et qu'il allait en tenir compte.

mais ce n'est pas de la démocratie cela jean-luc je suppose que Staline ou Sadam Hussein aussi écoutaient les idées des autres et en tenaient compte quand elles les séduisait ... Personne ne peut avoir toutes les idées tout seul ...
la démocratie c'est la volonté générale qui s'applique, pas la volonté d'un seul aussi ouvert soit il aux idées des autres
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pourleboss

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:05

Lorsque François Bayrou sera Président de la République - et si possible celui de TOUS les français - j'espère qu'il sera (comme ce devrait toujours être) AU DESSUS des partis, froid, neutre, objectif.

Partant de ceci, le mouvement Démocrate restera un mouvement politique qui devra se trouver (désigner par un vote des adhérents à jour de cotisations) un(e) nouveau(lle) Président(e).
J'aimerais également qu'à l'inverse de l'effarant, du très délirant ns, il ne désigne pas son successeur.
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signora

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:05

sandy
"la démocratie c'est la volonté générale qui s'applique, pas la volonté d'un seul aussi ouvert soit il aux idées des autres"

c'est sur ! et ça donne le grand b **** auquel nous venons d'assister chez les socialistes.

Et si tu pouvais éviter les références à Hussein et Staline ce serait agréable !


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Tamaris



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:05

@ Juju
C'est sur ce forum que quelqu'un a dit qu'il y avait eu des sifflets.
je me demande même si c'était pas toi puisque, et on t'en remercie, tu nous retranscivait tout depuis ta chambre d'hôtel.

Je considère "ne dis pas n'importe quoi" comme une injure.

Chaccun connait mon honnêteté, et sait que quand je dis quelque chose, j'en ai les justifications.


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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:06

signora a écrit:
Nous allons attendre de voir comment se forme ton parti sandy avec les idées retenues de chaque adhérent ...
ça va faire un long, très long programme.
enfin,déjà monsieur mélanchon s'associe avec les communistes pour certaines élections donc il va bien falloir que tu acceptes certains compromis.

Mais les idées de chaque adhérent ne seront pas retenues ... La différence c'est que c'est l'ensemble des militants qui les retiendront ou pas, et pas un seul ou un groupe restreint de dirigeants ...

Sinon oui en ce qui concerne le front de gauche il faudra faire certains compromis avec les autres partis politiques, mais nous avons quand même déjà beaucoup en commun.
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juju41

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:06

@ sandy
décidément tu ne veux rien entendre... comme d'habitude...
quand tu parles de palier local, fédéral, et ensuite national.. au loacl tu donnes ton idée, elle te plait beaucoup, elle est votée , elle sui son chemin, au fédéral , , c'est plus toi qui décide, c'est les fédéraux, et enfin au national, c'est le national qui tranche, où voit tu une différence avec notre système?

à tamaris, je n'ai jamais écrit de ma chambre d'hotel..
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:08

sandy a écrit:
juju41 a écrit:
c'est qui tout le monde ? les 10 000 adhérents par exemple du Parti de gauche? est ce que tu seras sure que tes idées
eront reprises intégralement?
comme pour toute démocratie, il y a délégation par le peuple, c'est même le principe de l'élection sinon, on serait 60 millions de ministres, et je ne suis pa sure que ça fasse avancer la démocratie pas plus que les 60 millions de sélectionneurs de l'équipe de France de foot...

ce n'est pas parfait mais généralement les idées doivent franchir différents paliers, un palier local, un palier fédéral et ensuite un palier national

et à chaque fois ce sont les gens qui décident eux même quelles idées remontent

mais personne ne doit au final trier, c'est à l'ensemble des militants de décider ensuite parmi toutes les idées qui ont remonté

ainsi le programme représente la volonté générale des militants

et pas la volonté d'un dirigeant

et non je ne suis pas sure que mes idées seront reprises et je me doute bien qu'un certain nombre ne le seront pas

mais j'ai quand même bon espoir Wink
Et si sur une question précise, des idées divergentes sont émises, vous faites comment ?

PS : si tu veux voir parti avec fonctionnement autocratique, va voir à l'UMP. Sarko décide de tout tout seul, nomme ses succsseurs à la tête du parti, etc.
On est à des années lumières de ça.
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:08

signora a écrit:
"la démocratie c'est la volonté générale qui s'applique, pas la volonté d'un seul aussi ouvert soit il aux idées des autres"

c'est sur ! et ça donne le grand b **** auquel nous venons d'assister chez les socialistes.

Et si tu pouvais éviter les références à Hussein et Staline ce serait agréable !

tu te trompes au PS cela ne fonctionne pas démocratiquement il y a certains aspects démocratiques mais c'est à des années lumières de ce que j'ai expliqué, si ca a été le bordel c'est justement à cause des histoires de personnes et d'égo, à cause des histoires de places, qui laissent à penser que ces places sont surement très bonnes pour que les gens s'entredéchirent à ce point pour les obtenir
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:09

et tous les présidents de département, les conseiller nationaux sont élus par les adhérents

comme FB

alors dire que ce n'est pas démocratique n'est pas correct.

De toute façon je pense que tous les arguments ont été dit
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:10

sandy
donc tu te retrouves dans les idées d'un homme qui est parti en claquant la porte !

vincent
très juste tout à été dit.
"il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre".


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juju41

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:10

si ce n'est pas le Ps, que tu décrivais...comment tu peux décrire un système qui n'existe pas encore? puisque tu parles donc du parti de Gauche ... qui te dit que tu auras autant de Vraie démocratie que tu l'espères?
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sandy



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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:11

juju41 a écrit:
@ sandy
décidément tu ne veux rien entendre... comme d'habitude...
quand tu parles de palier local, fédéral, et ensuite national.. au loacl tu donnes ton idée, elle te plait beaucoup, elle est votée , elle sui son chemin, au fédéral , , c'est plus toi qui décide, c'est les fédéraux, et enfin au national, c'est le national qui tranche, où voit tu une différence avec notre système?

à tamaris, je n'ai jamais écrit de ma chambre d'hotel..

nan en local, imaginons qu'on soit une 50 aine, on décide à 50 on retient un certain nombre d'idées

ensuite au fédéral imaginons qu'on soit 2000, ce sont les 2000 personnes qui décident

ensuite au niveau national imaginons qu'on soit 50000, ce sont les 50000 personnes qui décident

voilà comment cela devrait fonctionner

le fonctionnement comme tu l'expliques, c'est un peu le fonctionnement du parti socialiste effectivement, et ce n'est pas très démocratique
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:12

sandy a écrit:
Mais les idées de chaque adhérent ne seront pas retenues ...
Et parmi ceux dont les idées ne seront pas retenues certains crieront au déni de démocratie, persuadés que leurs idées sont les bonnes.

On connaît : on nous a déjà fait le coup il y a quelques mois lors des discussions sur la rédaction du règlement intérieur du MoDem, et de façon totalement délirante.
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juju41

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:13

mais tu parles de quelque chose qui n'existe pas encore... parle au conditionnel alors.. quand ça sera fait, surtout on attend que tu viennes nous faire un compte -rendu de la vraie démocratie du parti de Gauche...
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signora

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:14

Il est impossible de retenir toutes les idées. Celui qui dirait cela soutiendrait une imposture...


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Prouesse

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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   Lun 15 Déc 2008 - 19:15

On va mettre de côté la discussion autour du Parti de Gauche qui n'existe pas encore s'il vous plait et continuer de s'intéresser au Mouvement Démocrate.

Ce que sandy décrit n'est pas la démocratie mais une démocratie : la démocratie directe.
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MessageSujet: Re: MoDem : écurie présidentielle ?   

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