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 [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?

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bigjolant59



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MessageSujet: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Lun 22 Déc 2008 - 1:46

Avant de parler de mon titre je tiens à mettre quelques préjugés à plat :

- Le Danemark est un pays TRES social contrairement aux préjugés populaires "flexicurité = libéralisme à tout va". Les 10% de personnes les plus riches au danemark détiennent 23,20% des richesses (contre 28,10% en France, source OCDE). Nous n'avons donc aucune leçon de justice sociale à leur donner, ils sont au top à ce niveau là.
- Le Danemark n'est pas non plus un pays où on prélève peu d'impôts : en moyenne, 41% d'un salaire Danois est prélevé (contre 28,9% en France en 2007 et sûrement encore moins aujourd'hui).
- Et malgré ça par le jeu de la redistribution les Danois ont quand même un pouvoir d'achat plus élevé que le notre de 20% (ils ont sans doute mieux géré l'inflation que la zone euro et mieux libéré leur économie).
- Petite aparté : les bénéfices des sociétés sont taxés à 24% au Danemark contre 33% chez nous.

Bien, ce point fait, venons-en à mon sujet :
Au Danemark, des économistes ont observé que dans les économies d'europe de l'Ouest, beaucoup d'emplois étaient supprimées et beaucoup d'autres étaient crées. En effet, par recherche personnelle, j'ai pu observer qu'en France nous avions autant de délocalisations que d'implantations. Seul les secteurs changeaient.

Par ce constat, les Danois ont cru bon de mettre en place un système où les entreprises pouvaient licencier et recruter à leur "presque" bon vouloir : la flexibilité. En contrepartie, car ça reste un pays social par tradition : ils assuraient les revenus des personnes licenciées au maximum sous conditions. Obligation de se former dans des domaines qui recrutent, ou obligation d'accepter un poste si le salarié y était déjà formé. Là c'est le côté sécurité.

Pour illustrer ce système, rien de tel qu'une bonne définition sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Flexicurit%C3%A9

Je pense personnellement qu'avec ce système le taux de chômage diminuerait, les salariés seraient à terme mieux qualifiés (ou en tous cas dans de meilleurs secteurs) en moyenne et donc, mieux rémunérés.

Après exposé de ce système, que pensez-vous de ce dernier ? En tant que personne revendiquant un social-libéralisme, vous pensez bien que je le prône. Opposants ? Pourquoi ? Et sur la base de quelles statistiques/études ? Partisans ? Pourquoi ? Sur quelle base ?

Place au débat messieurs, mesdames, mesdemoiselles !
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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Lun 22 Déc 2008 - 7:26

Pourquoi pas ?

Un tel système, si les droits des salariés sont garantis, n'est pas plus mauvais qu'un autre. De toute façon c'est à peu près la seule solution viable pour l'économie, mais le problème est avant tout de réduire le chômage, et cette réforme ne peut qu'accompagner d'autres réformes visant la baisse du chômage, elle ne la provoquera pas.
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bigjolant59



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Lun 22 Déc 2008 - 7:38

En tous cas, dans un contexte où on a certains secteurs qui s'implantent chez nous, et d'autres qui partent (et même sans impôts on ne peut pas y faire grand chose). Et à nombre à peu près égal (sisi, que ceux qui n'y croient pas se renseignent sur les statistiques réelles).
>> Dans ce contexte j'ai trouvé ce système intelligent et répondant mieux à ces changements. C'est pourquoi je cherche à analyser votre opinion à ce sujet.
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bigjolant59



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 31 Déc 2008 - 8:46

Quelques petits chiffres qu'on donne rarement :

Population active occupée sur la tranche d'age 20-64 ans en 2006 (et pas 15-64 ans) :

Islande : 94,6%
Suisse : 86,5%
Danemark : 85,2%
Norvège : 85,1%
Suède : 84,5%

USA : 82,5%
Canada : 82,4%
Royaume uni : 82,3%
Australie : 82,2%
Pays Bas : 81,2%

Irelande : 79,1%
Autriche : 78,8%
Finlande : 77,9%
Japon : 77,7%
Allemagne : 75,8%
Espagne : 73,5%
Luxembourg : 72,3%
France : 71,3%

Belgique : 69,4%
Italie : 65,8%


Ensuite on peut se créer une sorte d'indice de satisfaction fictif. Qui ne représente pas la satisfaction comme sondage en elle-même mais plutôt le taux de chômage par rapport au nombre total de travailleurs. Ce qui permet d'évaluer plus clairement l'emploi dans les différents pays.
Pour se faire c'est assez simple : Diviser le chiffre ci-dessus par le taux de chômage de la même catégorie de population. Ensuite, additionner le tout pour avoir un chiffre maximal égal à 100. Puis Ramener l'écart entre le pays qui a le minimum et le pays qui a le maximum afin que respectivement on ait 0 et 100% de "qualité de l'emploi" (qui n'est en aucun cas synonyme de sécurité ici !).

Tout ceci nous donne :

Islande : 100%
Norvège : 78%
Danemark : 70%

Suisse : 69%

Pays bas : 67%

Japon : 60%
Irlande : 57%
USA : 57%
Australie : 54%

Autriche : 53%
Royaume uni : 49%
Luxembourg : 48%

Canada : 40%

Suède : 37%
Finlande : 30%

Italie : 29%
Espagne : 25%
Belgique : 25%

Allemagne : 22%

France : 21%

Ces chiffres (indices représentant la part de chômeur dans la pop. active de 20 à 64 ans) permettent de voir la capacité des entreprises à recruter en l'année 2006. Ca sous-entend plein de choses : coût horraire du travail, montant des impôts sur les sociétés, montant des cotisations patronales, pouvoir d'achat, etc...
Et là avec ce chiffre je m'affole : nos entreprises sont donc dans l'incapacité de recruter. Ce qui explique que de 2002 à 2006 le pourcentage de Français qui travaille n'a pas augmenté. Ce qui me laisse donc toujours penser que nos cotisations sociales pèsent énormément sur l'emploi (car elles sont les plus fortes).
Ce classement permet aussi de voir que "étrangement" : les pays les plus flexibles sont les mieux classés (qu'ils aient le "sécurité" de flexicurité ou pas).
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RONAN



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mar 6 Jan 2009 - 12:41

Une question qui me vient à l'esprit :
-Pourquoi ne pas encourager l'emploi des 20/25 ans par des incitations fiscales auprès des PME , conditionnées par des obligations de formations continues durant les 5 premières années d'emploi ? ( ex: baisse des charges sociales en contrepartie de formations continues durant les 5 premières années d'emplois )
- à long terme , ne vaut-il pas mieux assurer le plein emploi des 20/25 ans ? De fait l'allongement de la durée du Travail au-delà de 60 ans deviendrait secondaire ?
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Alien64



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 13:17

Je crois qu'on a beaucoup à apprendre de l'ensemble des pays Scandinaves ainsi que de l'Allemagne.
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juju41

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 13:49

de l'allemagne?ben j'espère que non...

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Alien64



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 14:09

Tout n'est pas parfait évidemment, mais leur situation économique est quand même bien plus enviable que la notre.
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juju41

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 14:12

tu trouves? 3 millions de chomeurs actuellement...

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gmiAc5KUSorR11nqTr2PkVg3yQdA
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RONAN



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 16:42

3 millions de chomeurs pour une population de 81 millions d'habitants + le poids de la réunification allemande qui date de 1992( ? )

D'où ma question : le plein emploi est-il encore possible en Europe ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 17:41

Certainement pas avec notre modèle économique et social.
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RONAN



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 18:43

Constater, c'est une chose mais que proposons-nous de mieux ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 18:46

"Nous" je ne sais pas, rien je crois, mais "moi" j'ai largement fait ma part de propositions ici et ailleurs.
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RONAN



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 19:39

Perso, je pense qu'il n'y a pas de remède global. L'incitation à la formation professionnelle en continue au sein de l'entreprise moyennant contreparties fiscales me parait etre une bonne chose pour inciter les PME françaises à embaucher les jeunes et à perréniser l'emploi.
Garantir le plein emploi des 20/50 ans nous permettra de mieux cerner ensuite la complexité de l'emploi des séniors.
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juju41

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 19:41

perso ça fait plus d'un an que j'y ai pensé à ça... j'en ai parlé ici, mais c'est tombé dans les oubliettes...
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RONAN



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 19:46

Le produit n'est pas vendeur et pas à la mode. Affronter le courant médiatique , éducatif et syndicaliste fait fuir le politique.... affraid
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liberspirita

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Mer 7 Jan 2009 - 21:29

oui, mais continuer comme avant (trente ans que ça dure ...) c'est nier l'originalité du MoDem, à l'assaut du conservatisme.
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RONAN



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Ven 9 Jan 2009 - 17:24

Pas de soucis pour moi : en route !!
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modorange

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Ven 9 Jan 2009 - 18:03

Le libéralisme c'est l'avenir, et sur beaucoup de plans.
Après ce dernier ne doit pas servir, sur le plan économique principalement, d'alibi pour satisfaire des lobbys influents, et c'est tout là le problème...
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liberspirita

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Ven 9 Jan 2009 - 18:08

c'est surtout là toute l'ambiguité du terme "libéralisme".
Dans sa version française, trop de monde assimile cela à la loi de la jungle, le fort contre le faible, l'hégémonie des lobbies, etc ...
Alors que c'est exactement l'inverse.

Le modèle danois est un bon exemple qui saurait nous aider à trouver un modèle français. Mais il faudra pour beaucoup avaler de grosses couleuvres pour abandonner notre vieux modèle en ruine
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Prouesse

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Ven 9 Jan 2009 - 20:45

C'est évidemment intéressant, mais je crois qu'on oublie dans cette solution l'éducation. Il faut améliorer les passerelles entre différentes formations et arrêter de vendre les écoles d'ingé comme l'unique but.
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yann 35

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Ven 9 Jan 2009 - 21:15

liberspirita a écrit:
c'est surtout là toute l'ambiguité du terme "libéralisme".
Dans sa version française, trop de monde assimile cela à la loi de la jungle, le fort contre le faible, l'hégémonie des lobbies, etc ...
Alors que c'est exactement l'inverse.

Le modèle danois est un bon exemple qui saurait nous aider à trouver un modèle français. Mais il faudra pour beaucoup avaler de grosses couleuvres pour abandonner notre vieux modèle en ruine
Mais bien sûr, il suffit de supprimer les règles pour que tout le monde devienne altruiste, généreux, honnête. Il suffirait peut-être de supprimer la gendarmerie pour que les gens arrête de conduire trop vite ou en état d'alcoolémie ?
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Prouesse

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Ven 9 Jan 2009 - 21:45

Il dit qu'il voit pas le rapport.
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bigjolant59



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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Sam 10 Jan 2009 - 12:26

yann 35 a écrit:
liberspirita a écrit:
c'est surtout là toute l'ambiguité du terme "libéralisme".
Dans sa version française, trop de monde assimile cela à la loi de la jungle, le fort contre le faible, l'hégémonie des lobbies, etc ...
Alors que c'est exactement l'inverse.

Le modèle danois est un bon exemple qui saurait nous aider à trouver un modèle français. Mais il faudra pour beaucoup avaler de grosses couleuvres pour abandonner notre vieux modèle en ruine
Mais bien sûr, il suffit de supprimer les règles pour que tout le monde devienne altruiste, généreux, honnête. Il suffirait peut-être de supprimer la gendarmerie pour que les gens arrête de conduire trop vite ou en état d'alcoolémie ?

Dérèglementer c'est pour que la situation Française en termes d'emplois s'adapte aussi vite que les entreprises s'implantent et délocalisent.
Le système Danois s'accompagne d'une très forte assurance chomage, ils ne sentent pas d'avoir perdu leur emploi et au bout de quelques semaines ils en ont déjà un nouveau (ou une formation si la personne n'est pas qualifiée dans un domaine d'actualité).

Vraiment, je te le redis, t'es bien plus proche du NPA que du MoDem Yann.Rolling Eyes
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signora

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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   Sam 10 Jan 2009 - 12:31

Citation :
Vraiment, je te le redis, t'es bien plus proche du NPA que du MoDem Yann.Rolling Eyes

ça devient extrêment pénible ces invectives ...
chacuns et assez grand pour savoir ce qu'il doit faire !
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MessageSujet: Re: [Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?   

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[Emploi] Flexicurité à la sauce Danoise ?
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