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 La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?

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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 14:41

Au sujet de l'intervention de Corinne Lepage, je pensais justement hier à une idée pour mesurer le bien-être de la population : comme pour l'Audimat, nous pourrions demander chaque jour à un panel de citoyens représentatifs d'indiquer leur niveau de bien-être, par exemple on part d'une base 100 pour chaque citoyen et chaque jour il peut dire "-2" "-1" "0" "+1" "+2" et on fait la moyenne de tous les sondés en temps réel. En plus ce serait très intéressant de croiser ça avec d'autres indicateurs comme le pouvoir d'achat par exemple, histoire de voir si l'argent fait vraiment le bonheur et si la décroissance rendrait vraiment les gens malheureux ou bien si on peut être plus heureux avec autant voire moins de biens matériels consommés...

Qu'en pensez-vous ?
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juju41

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 14:44

L’INDICE DU BONHEUR MONDIAL :
POURQUOI ? COMMENT ? QUELS RESULTATS ?
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 14:49

yann 35 a écrit:
Au sujet de l'intervention de Corinne Lepage, je pensais justement hier à une idée pour mesurer le bien-être de la population : comme pour l'Audimat, nous pourrions demander chaque jour à un panel de citoyens représentatifs d'indiquer leur niveau de bien-être, par exemple on part d'une base 100 pour chaque citoyen et chaque jour il peut dire "-2" "-1" "0" "+1" "+2" et on fait la moyenne de tous les sondés en temps réel. En plus ce serait très intéressant de croiser ça avec d'autres indicateurs comme le pouvoir d'achat par exemple, histoire de voir si l'argent fait vraiment le bonheur et si la décroissance rendrait vraiment les gens malheureux ou bien si on peut être plus heureux avec autant voire moins de biens matériels consommés...

Qu'en pensez-vous ?
Le bonheur ne se mesure pas à la quantité d'argent accumulé ou dépensé. Mais mesurer le bonheur avec d'autres critères que le seul critère pécunier serait une bonne idée.
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 14:50

Si j'ai bien compris l'IBM n'est pas un indicateur de mesure auprès des acteurs concernés mais une compilation d'indicateurs globaux ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 14:51

libre a écrit:
Le bonheur ne se mesure pas à la quantité d'argent accumulé ou dépensé. Mais mesurer le bonheur avec d'autres critères que le seul critère pécunier serait une bonne idée.
Le problème est que si l'argent ou plus généralement l'accumulation ne fait pas le bonheur, on sera tentés de travailler moins pour gagner moins, tu vois ce que je veux dire... Wink
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juju41

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 14:55

c'ets un exemple, mais à mon avis, il doit y avoir un moyen de trouver un meilleur baromètre..
mais l'exemple de base est le Bouthan qui d'ailleurs est encore aujourd'hui à la pointe du Bonheur, et de l'utilisation modérée de ses ressources,

http://travailenvue.netfemmes.cdeacf.ca/mod/resource/view.php?id=87




.
Santé Au Bhoutan, l'espérance de vie à la naissance est inférieure à celle des autres pays leaders de ce classement : 62 ans pour les hommes, 65 ans pour les femmes. Les dépenses de l'Etat consacrées à la santé sont elles aussi moindres (3,1 % du PIB).
Richesse L'économie du Bhoutan est l'une des moins développées du monde. Elle est surtout basée sur l'agriculture et le secteur forestier : à elles deux, ces activités concentrent 90 % de la population active du pays. Le PNB par habitant atteint à peine les 1 100 euros.
Education 82 % des enfants atteignent le secondaire mais le taux d'alphabétisation de la population est encore très faible : 42,2 %. Les dépenses consenties par le gouvernement à l'éducation représentent pourtant 12,9 % du PIB national.
Identité nationale Si le Bhoutan décroche cette 8e place, c'est parce que son roi a instauré en 1972 le "bonheur national brut" (BNB). Son objectif : bâtir une économie basée sur les valeurs spirituelles bouddhistes. Ce BNB aurait permis, en 15 ans, d'augmenter l'espérance de vie des Bhoutanais de 19 ans !
Beauté des paysages Le Bhoutan est situé dans l'est de la chaîne de l'Himalaya. Le roi veille à ce qu'au moins 60% de ses terres demeurent des forêts.


http://www.linternaute.com/actualite/savoir/06/peuples-heureux/bhoutan.shtml

le BNB du Bouthan
http://rouxses.unblog.fr/2008/11/21/le-bhoutan-et-le-bnb/
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:00

C'est marrant que personne ne nous en parle jamais, à part un reportage que j'ai vu je ne sais plus où (sur Arte ?) il y a quelques jours...
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:03

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Le bonheur ne se mesure pas à la quantité d'argent accumulé ou dépensé. Mais mesurer le bonheur avec d'autres critères que le seul critère pécunier serait une bonne idée.
Le problème est que si l'argent ou plus généralement l'accumulation ne fait pas le bonheur, on sera tentés de travailler moins pour gagner moins, tu vois ce que je veux dire... Wink
Non. Je ne vois pas le rapport. scratch
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:04

Ben tu ne peux pas dire "travaillez plus pour gagner plus" d'un côté et t'appuyer de l'autre sur un indicateur pour dire "travaillez moins pour gagner moins... mais être plus heureux !", comme l'indiquait récemment un indicateur de moral où les retraités étaient plus heureux que les actifs.

Donc si c'est pour que NS pipote l'indicateur afin de montrer que le consumérisme fait le bonheur, vaut ptêt mieux attendre un peu...


Dernière édition par yann 35 le Lun 22 Déc 2008 - 15:06, édité 1 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:06

moi j'ai vu un reportage il y a quelques mois, très interessant.. par exemple pour le bois chaque habitant a le droit d'abattre tant d'arbres pour sa consommation personnelle, et en retour il doit en replanter autant.. l'elctricité est voltaique même dans les petits villages perdus..et des tas de choses comme ça, visiblement cet hommee est un "monarque éclairé" pas comme notre "Phare"...
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:07

Bayrou devrait peut-être y faire un voyage !
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:09

d'autant plus qu'il a abdiqué en faveur de son fils, pour créer une monarchie parlementaire

peut être l'exemple du Népal l'a aidé aussi :p
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:22

yann 35 a écrit:
Ben tu ne peux pas dire "travaillez plus pour gagner plus" d'un côté et t'appuyer de l'autre sur un indicateur pour dire "travaillez moins pour gagner moins... mais être plus heureux !", comme l'indiquait récemment un indicateur de moral où les retraités étaient plus heureux que les actifs.

Donc si c'est pour que NS pipote l'indicateur afin de montrer que le consumérisme fait le bonheur, vaut ptêt mieux attendre un peu...
Tu peux travailler plus pour gagner plus juste pour être un peu plus à l'aise financièrement, mieux boucler tes fins de mois. Mais tu n'es pas plus heureux pour autant : tout au plus as-tu quelques soucis en moins.

Quant aux indicateurs, tout dépend sur quels critères ils se basent.
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:26

C'est une sacrée question philosophique : l'accumulation financière et/ou matérielle apporte-t-elle le bonheur ?

Cela dit c'est une question à court terme puisque la vraie question à se poser c'est surtout : l'accumulation financière et/ou matérielle est-elle envisageable de manière croissante et permanente pour chaque être humain ?


Dernière édition par yann 35 le Lun 22 Déc 2008 - 15:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:30

yann 35 a écrit:
C'est une sacrée question philosophique : l'accumulation financière et/ou matérielle apporte-t-elle le bonheur ?
Sauf quand tu t'appelles Sarko ou que tu es comme lui, la réponse est non.

Il y a d'autres façons d'être heureux : parce que tu as une famille, une passion que tu assouvis, même un métier que tu fais et que tu as toujours voulu faire.

Il n'y a pas que le pognon dans la vie. Et ce n'est pas parce que tu as beaucoup de pognon que tu es forcément plus heureux que quelqu'un qui en a peu.
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juju41

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:32

j'en doute..je ne crois pas qu'on soit plus heureux si on a tout ce qu'on peut désirer.. au contraire.. la part du rêve est importante dans le bonheur, quand on a tout, de quoi rêve t'on?combien de riches genre Paris Hilton sont totlement à la ramasse, faute de rêve...
personnellement si j'avais juste un toit, de quoi vivre et ,un métier passionnan,t de quoi me chauffer, de quoi me cultiver, et des amis, une famille, ça me suffit largement, pour faire mon bonheur...
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:35

Si ça vous intéresse, on peut en discuter sur un fil dédié où je déplacerai les derniers messages.
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:35

Donc allons-y pour la décroissance coordonnée !
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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:38

yann 35 a écrit:
Donc allons-y pour la décroissance coordonnée !
Je ne pense pas que ce soit lié. Tu peux acheter un écran plat si tu en as envie. Tu seras content d'avoir pû l'acheter mais tu ne seras pas plus heureux pour autant.
Si tu n'es heureux que quand tu consommes, ta vie par ailleurs doit être bien triste. Dans le cas contraire, ça n'empêche nullement de consommer.
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juju41

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:41

moi je crois au plaisir, un achat doit être un plaisir, enfin en dehors de la nécéssité, évidemment...et le plaisir ne peut exister que si on doit désirer quelque chose, pas si on peut tout se payer...c'est comme en amour...
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:42

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
C'est une sacrée question philosophique : l'accumulation financière et/ou matérielle apporte-t-elle le bonheur ?
Sauf quand tu t'appelles Sarko ou que tu es comme lui, la réponse est non.

Il y a d'autres façons d'être heureux : parce que tu as une famille, une passion que tu assouvis, même un métier que tu fais et que tu as toujours voulu faire.(...)
En effet, et la principale question qui vient ensuite c'est est-ce que je vais continuer à pouvoir vivre ainsi ?
C'est principalement la sécurité et donc la stabilité d'une situation qui est désirée.
Aujourd'hui les différents gouvernements ne nous ont pas rassuré sur leur capacité à créer et maintenir cette stabilité, sauf pour ceux qui souffrent et qui continueront à souffrir au moins autant...
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signora

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:43

yann 35 a écrit:
C'est une sacrée question philosophique : l'accumulation financière et/ou matérielle apporte-t-elle le bonheur ?

Cela dit c'est une question à court terme puisque la vraie question à se poser c'est surtout : l'accumulation financière et/ou matérielle est-elle envisageable de manière croissante et permanente pour chaque être humain ?

La réponse est NON !
Mais le débat me rappelle celui du ps avec les 35 h.
Moins de travail, moins d'argent (sauf qu'eux ils ne le disaient pas). Mais une meilleure qualité de vie.
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yann 35

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:43

Intéressante cette discussion...

Le consumérisme serait plus une source de plaisirs éphémères que de bohneur durable donc.
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signora

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:44

oui.
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juju41

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MessageSujet: Re: La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?   Lun 22 Déc 2008 - 15:51

non, parce que les choses durables n'ont pas forcément une valeur vénale.. tout ne s'achète pas.. ...se faire plaisir entretient le bonheur, et entretient le rêve, le désir.. qui font partie intégrante du bonheur.. si on peut se faire plaisir en s'offrant un bien, qu'on a ardament désiré, pourquoi pas, on n'est pas obligé de tout s'acheter sous prétexte que la civilisation actuelle te dit que c'est moi pour toi§
exemple, je n'ai jamis acheté de vêtemetns de marque à mes enfants sauf pour Noel ou leur anniversaire, au moins ils étaient plus heureux que d'avoir porté des marques toute l'année sans réfléchir...d'ailleurs adultes ils continuent, ils ne s'achètent pas de plasmas ou autres trucs à la mode, ils 'en foutent...
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