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 Alliances gauche, droite, centre

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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Dim 21 Déc 2008 - 14:41

Citation :
Si les socialistes passent les trois ans qui nous séparent de la
présidentielle à rabacher leur credo "A gauche seulement " ,ils courent
à l'échec
Au soir du premier tour ils exhorteront les camarades centristes à battre un président réactionnaire. Il sera un peu tard
Madame Aubry il est encore temps de changer de discours

Attends si je comprends bien tu veux dire que tu voteras en fonction du candidat qui te fera le mieux la cours ?
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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Dim 21 Déc 2008 - 15:05

sandy a écrit:
Citation :
Si les socialistes passent les trois ans qui nous séparent de la
présidentielle à rabacher leur credo "A gauche seulement " ,ils courent
à l'échec
Au soir du premier tour ils exhorteront les camarades centristes à battre un président réactionnaire. Il sera un peu tard
Madame Aubry il est encore temps de changer de discours

Attends si je comprends bien tu veux dire que tu voteras en fonction du candidat qui te fera le mieux la cours ?
Non, ça veut dire que dans un cas de figure candidat(e) PS contre Sarko on voterait pour un(e) candidat(e) qui aurait une attitude cohérente à notre égard.

Tu trouverais normal qu'on nous trouve infréquentable jusqu'au second tour de la présidentielle et que là, le/la candidat(e) du PS (en supposant qu'il accède au second tour face à Sarko) retourne sa veste et nous dise "votez pour moi" ?

Tu trouves normal le discours de Hamon qui ne veut pas du MoDem mais veut bien du vote de ses électeurs ?
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sandy



Féminin Nombre de messages : 1467
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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Dim 21 Déc 2008 - 15:52

Citation :
Non, ça veut dire que dans un cas de figure
candidat(e) PS contre Sarko on voterait pour un(e) candidat(e) qui
aurait une attitude cohérente à notre égard.

Tu trouverais
normal qu'on nous trouve infréquentable jusqu'au second tour de la
présidentielle et que là, le/la candidat(e) du PS (en supposant qu'il
accède au second tour face à Sarko) retourne sa veste et nous dise
"votez pour moi" ?

Tu trouves normal le discours de Hamon qui ne veut pas du MoDem mais veut bien du vote de ses électeurs ?

Alors ça je peux t'assurer que je n'ai aucune considération de ce type, bayrou et sarko pourront avoir toutes les considérations qu'ils veulent ils n'auront pas mon vote

N'avez vous pas l'impression d'agir comme des boutiquiers et de développer une sorte de chantage par le vote ?

Je trouve cela hallucinant.

Quand à Hamon oui il est cohérent. Une alliance avec le modem cela veut dire des personnes du modem dans le gouvernement. Hors c'est la gauche qu'il veut voir au gouvernement, pas le centre. C'est normal qu'au 2ème tour si un candidat de gauche est présent on appelle tous les républicains à voter pour ce candidat, au delà des partis politiques, droite et centre, car déjà les votes des gens n'appartiennent pas au candidat qui en a bénéficié au premier tour, les faits ont déjà largement prouvé à toutes les élections que les reports de voix ne se font pas en fonction des consignes de vote si elles sont données, ensuite car pour obtenir une majorité absolue en France il y a besoin de rassembler au delà de son électorat du premier tour, on voit que les scores au maximum pour un parti politique atteignent difficilement 25-30 %.

Si on devait tous agir comme vous alors ce serait le règne de la démagogie, le règne des candidats qui viendraient dire à tout le monde peu importe les contradictions qu'il va satisfaire tous les désirs de chacun et nous n'aurions plus qu'un seul type de gouvernement composé de personalités de toutes les couleurs politiques, nous n'aurions plus jamais de débat et d'alternance politique, immobilisme garantit !
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signora

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Dim 21 Déc 2008 - 17:29

Citation :
Quand à Hamon oui il est cohérent. le mUne alliance avec odem cela veut dire des personnes du modem dans le gouvernement. Hors c'est la gauche qu'il veut voir au gouvernement, pas le centre. C'est normal qu'au 2ème tour si un candidat de gauche est présent on appelle tous les républicains à voter pour ce candidat, au delà des partis politiques, droite et centre, car déjà les votes des gens n'appartiennent pas au candidat qui en a bénéficié au premier tour, les faits ont déjà largement prouvé à toutes les élections que les reports de voix ne se font pas en fonction des consignes de vote si elles sont données, ensuite car pour obtenir une majorité absolue en France il y a besoin de rassembler au delà de son électorat du premier tour, on voit que les scores au maximum pour un parti politique atteignent difficilement 25-30 %.


Sandy au deuxième tour de l'élection présidentielle j'ai voté Royal.
Mais ton passage ici ne va pas m'inciter à recommencer.
Quel toupet !
On veut les voix du centre.
Mais il n'est pas question de gouverner avec eux et d'en voir au gouvernement.
Après avoir pris les verts, les communistes et autres pour des crétins vous commencez à faire de m^me avec le modem.
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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 10:18

sandy a écrit:
Alors ça je peux t'assurer que je n'ai aucune considération de ce type, bayrou et sarko pourront avoir toutes les considérations qu'ils veulent ils n'auront pas mon vote

N'avez vous pas l'impression d'agir comme des boutiquiers et de développer une sorte de chantage par le vote ?

Je trouve cela hallucinant.

Quand à Hamon oui il est cohérent. Une alliance avec le modem cela veut dire des personnes du modem dans le gouvernement. Hors c'est la gauche qu'il veut voir au gouvernement, pas le centre. C'est normal qu'au 2ème tour si un candidat de gauche est présent on appelle tous les républicains à voter pour ce candidat, au delà des partis politiques, droite et centre, car déjà les votes des gens n'appartiennent pas au candidat qui en a bénéficié au premier tour, les faits ont déjà largement prouvé à toutes les élections que les reports de voix ne se font pas en fonction des consignes de vote si elles sont données, ensuite car pour obtenir une majorité absolue en France il y a besoin de rassembler au delà de son électorat du premier tour, on voit que les scores au maximum pour un parti politique atteignent difficilement 25-30 %.

Si on devait tous agir comme vous alors ce serait le règne de la démagogie, le règne des candidats qui viendraient dire à tout le monde peu importe les contradictions qu'il va satisfaire tous les désirs de chacun et nous n'aurions plus qu'un seul type de gouvernement composé de personalités de toutes les couleurs politiques, nous n'aurions plus jamais de débat et d'alternance politique, immobilisme garantit !
Et si le MoDem est infréquentable, pourquoi ses électeurs, qui ont les même idées, le seraient ? Je sais bien qu'aucun parti ni candidat n'est propriétaire des voix de ses électeurs mais il ne faut pas exagérer non plus.
On ne fait pas dans les intérêts boutiquiers contrairement à tes ex-amis du PS, Hamon en tête, ni dans le chantage au vote, on fait dans la cohérence des idées.

La différence entre eux et nous, c'est que nous on dit qu'on veut travailler et avec la gauche et avec la droite. Donc on ne rejette aucun camp, ni leurs électeurs. Il serait donc cohérent que leurs électeurs votent pour notre candidat si celui accédait au second tour.

En revanche, si le PS rejette le MoDem, nous n'avons aucune raison de voter pour leur candidat(e) car en rejetant le MoDem, ils nous rejettent aussi.

Et miser tout sur le réflexe du TSS (Tout Sauf Sarkozy) est une mauvaise stratégie, que Ségolène Royal a pratiqué à la présidentielle de 2007 avec le résultat que l'on sait, qui est très certainement aussi celle d'Aubry et cie et qui dans une configuration de second tour identique à celle de 2007 aboutirait au même résultat.


Dernière édition par libre le Lun 22 Déc 2008 - 10:27, édité 2 fois
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 17:03

libre a écrit:
juju41 a écrit:
Hamon est vraiment cohérent c'est vrai. ^^!.. cohabiter avec des gens proches de DSK, qui lui même est certainement plus proche du modem, que Ségolène,c'est sur que c'est cohérent, ça!j'attends le futur programme de Martine candidate déjà déclarée pour ..2012...
Dans "Questions de génération" sur France 4, Hamon a expliqué pourquoi il était resté au PS plutôt que de suivre Mélenchon. Tout simplement parce qu'il a été longtemps dans la minorité et que maintenant il est dans la majorité.

Si ça, ce n'est pas de l'opportunisme, si ça, ce n'est pas privilégier des intérêts boutiquiers, qu'est-ce que c'est ?

Là dessus on est d'accord. Je ne peux pas défendre la position de Hamon je ne comprends pas ce qu'il fait dans cette majorité et surtout ce qu'il va pouvoir faire. Les ségolénistes réclament déjà sa tête considérant qu'il n'a pas à être porte parole du PS.
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 17:21

libre a écrit:
sandy a écrit:
Alors ça je peux t'assurer que je n'ai aucune considération de ce type, bayrou et sarko pourront avoir toutes les considérations qu'ils veulent ils n'auront pas mon vote

N'avez vous pas l'impression d'agir comme des boutiquiers et de développer une sorte de chantage par le vote ?

Je trouve cela hallucinant.

Quand à Hamon oui il est cohérent. Une alliance avec le modem cela veut dire des personnes du modem dans le gouvernement. Hors c'est la gauche qu'il veut voir au gouvernement, pas le centre. C'est normal qu'au 2ème tour si un candidat de gauche est présent on appelle tous les républicains à voter pour ce candidat, au delà des partis politiques, droite et centre, car déjà les votes des gens n'appartiennent pas au candidat qui en a bénéficié au premier tour, les faits ont déjà largement prouvé à toutes les élections que les reports de voix ne se font pas en fonction des consignes de vote si elles sont données, ensuite car pour obtenir une majorité absolue en France il y a besoin de rassembler au delà de son électorat du premier tour, on voit que les scores au maximum pour un parti politique atteignent difficilement 25-30 %.

Si on devait tous agir comme vous alors ce serait le règne de la démagogie, le règne des candidats qui viendraient dire à tout le monde peu importe les contradictions qu'il va satisfaire tous les désirs de chacun et nous n'aurions plus qu'un seul type de gouvernement composé de personalités de toutes les couleurs politiques, nous n'aurions plus jamais de débat et d'alternance politique, immobilisme garantit !
Et si le MoDem est infréquentable, pourquoi ses électeurs, qui ont les même idées, le seraient ? Je sais bien qu'aucun parti ni candidat n'est propriétaire des voix de ses électeurs mais il ne faut pas exagérer non plus.
On ne fait pas dans les intérêts boutiquiers contrairement à tes ex-amis du PS, Hamon en tête, ni dans le chantage au vote, on fait dans la cohérence des idées.

Je ne comprends pas, parce que quelqu'un a voté pour le modem s'il vote ensuite pour nous ca va déteindre sur nous c'est ça ?
N'importe quoi ...
Infréquentable, cela veut dire ne pas faire d'alliance politique ... Si on a voté pour SR en 2007 c'était pour voir le programme de la gauche s'appliquer, pas pour voir le programme de Bayrou s'appliquer, et quand elle a proposé Bayrou en 1er ministre c'était une incroyable trahison pour les électeurs de gauche.

Citation :

En revanche, si le PS rejette le MoDem, nous n'avons aucune raison de voter pour leur candidat(e) car en rejetant le MoDem, ils nous rejettent aussi.

N'importe quoi. C'est à vous de voir ensuite si vous préférez voir le programme du candidat de gauche s'appliquer, celui du candidat de droite, ou si vous voulez vous abstenir. Tu es militant du modem, et tu ne t'en rends pas compte mais tu fais tout le contraire de ce que tu dis, en disant que si on rejette une alliance avec le modem, alors on rejete les gens qui votent pour le modem, tu considères que le vote de ces gens appartient au modem ... Les gens qui votent pour le modem peuvent très bien avoir des choses dans nos programmes qui veulent vouloir s'appliquer, ou qu'ils préfèrent voir appliquer comparé au programme d'en face ...

Citation :

Et miser tout sur le réflexe du TSS (Tout Sauf Sarkozy) est une mauvaise stratégie, que Ségolène Royal a pratiqué à la présidentielle de 2007 avec le résultat que l'on sait, qui est très certainement aussi celle d'Aubry et cie et qui dans une configuration de second tour identique à celle de 2007 aboutirait au même résultat.

Tout à fait, heureusement ce n'est pas notre stratégie, nous préférons défendre des idées et faire évoluer les esprits plutôt que de compter sur le rejet du candidat adverse ou de faire des alliances contre nature. Nous défendons la seule voix progressiste à nos yeux. La voie alliance avec le modem n'est pas progressiste, vous au gouvernement, vous représentez pour nous l'immobilisme.

Mais c'est vrai sur certains sujets on peut s'entendre, l'idéal répubiblicain étant en partie partagé au delà des partis politiques. Aux gens de voter en leur ame et conscience.
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:14

guapara a écrit:
Jean-Luc a écrit:
sandy a écrit:
Le PS en dérivant sur la droite a abandonné un grand nombre de gens au passage qui ne sentent plus représentés
Pour passer de la gauche à la droite, ça implique de parcourir le centre. Et là, il y a ce qu'il faut en matière d'accueil sans besoin de dériver davantage. Wink

80 000 militants en moins au PS en un an, si le Modem les accueille tous, le Modem sera un nouveau parti de gauche...

Cela n'engage que moi, mais voici mon sentiment :
Combien sont de gauche au modem ? En tant que militants ils sont extrèmement rares ...
Voyez comment s'est faite traitée Hloben ici même ...
Les gens de gauche vont fuir le modem car les bases de l'UDF y ont trop de place. Vous aurez peut-être des sympathisants n'ayant en tête que la "vitrine" bayrou, mais certainement pas des militants, ils fuiront vite les idées de droite que certains d'entre vous trainez.
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:18

Jean-Luc a écrit:
sandy a écrit:
Oui mais comme j'ai dis vous ètes dans l'illusion la plus totale si vous croyez récupérer une partie du PS. SR est dans une logique individuelle, elle veut être présidente et elle ne laissera jamais Bayrou l'être à sa place.
Dans TON illusion, tu fais l'amalgame entre Ségo et les adhérents du PS.
D'ailleurs, on a déjà commencé à en récupérer : les adhésions au Modem ont augmenté ces derniers temps... avec une proportion non négligeable de déçus du PS. Wink

Tu récupères surement des gens de la tendance DSK, certainement pas de la tendance SR et je suis mieux placée que toi pour en parler désolée.
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guapara

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:19

Werling et Banhamias, 2 ex-Verts ayant rejoins le Modem...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:20

sandy a écrit:
Cela n'engage que moi, mais voici mon sentiment :
Combien sont de gauche au modem ? En tant que militants ils sont extrèmement rares ...
Voyez comment s'est faite traitée Hloben ici même ...
Les gens de gauche vont fuir le modem car les bases de l'UDF y ont trop de place. Vous aurez peut-être des sympathisants n'ayant en tête que la "vitrine" bayrou, mais certainement pas des militants, ils fuiront vite les idées de droite que certains d'entre vous trainez.
Désolé de te décevoir, mais parmi les adhérents du Modem nombreux ceux qui viennent de la gauche. À peu près autant que de la droite.
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:20

_Christophe_ a écrit:
juju41 a écrit:
(...)je ne donnerais aucun blanc-seing à un candidat
de gauche, qui ne soit porteur d'un vrai programme auquel il croit
vraiment, de bout en bout, un programme qui soit cohérent et non un
galimatia suceptible de plaire à des gens d'extrème -gauche et aussi
des sociaux démocrates..parce que ça n'est pas possible tout simplement(...)
C'est d'ailleurs la principale cause de crise au PS.
A l'instar de N. Sarkozy qui a été présenté comme une "droite décomplexée", il n'y a pas, à gauche, dans les partis de gouvernement (en "opposition" aux partis de contestation) de programme centré sur un axe clair ; au lieu de ça on propose un programme rassembleur qui ne peut rassembler personne puisqu'il essaie de contenter tout le monde, ce qui est effectivement impossible.

Le MoDem ne sera ni de gauche ni de droite, quelque soit le nombre d'adhérents et leurs origines, car F. Bayrou a montré qu'il avait un positionnement clair et quil savait le tenir coûte que coûte.

Vous ne pourrez pas continuer très longtemps avec ce soutien à un seul homme ... 2012 sera votre seule chance ... Après ce sera terminé ...
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juju41

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:20

alors la, détrompe toi, on a énormément de vrais militants qui s'engagent , qui particpent, partout.. et oui, ils viennent de gauche et même nous disent que ça les changent des sections du PS..et ils sont ravis chez nous...
les réunions sont très agréables, les gens motivés, et surtout il y a une ambiance géniale...tous les militants que je connais sont des gens biens, qui ne désirent rien d'autre que de faire triompher nos valeurs, et pas de se trouver une place de choix dans les organigrammes du Modem... par contre croire qu'il n'y a que des UDf dans les cadres et mêmes les délégués Modem, ou comme moi les conseillers départementaux, tu te fous le doigt dans l'oeil, je crois même qu'ils sont minoritaires...
et que ce soit des tendances DSK ou tartempion, on s'en fout.. l'essentiel c'est que ces gens là soient bien chez nous.. et qu'ils convaincront certainement beaucoup de monde de nous rejoindre d'ici peu...
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:21

Jean-Luc a écrit:
sandy a écrit:
Cela n'engage que moi, mais voici mon sentiment :
Combien sont de gauche au modem ? En tant que militants ils sont extrèmement rares ...
Voyez comment s'est faite traitée Hloben ici même ...
Les gens de gauche vont fuir le modem car les bases de l'UDF y ont trop de place. Vous aurez peut-être des sympathisants n'ayant en tête que la "vitrine" bayrou, mais certainement pas des militants, ils fuiront vite les idées de droite que certains d'entre vous trainez.
Désolé de te décevoir, mais parmi les adhérents du Modem nombreux ceux qui viennent de la gauche. À peu près autant que de la droite.

Ben c'est mon sentiment qui se base sur mon vécu, après effectivement peut être que je n'ai pas de chance et que je ne tombe que sur des gens de droite. Ce n'est peut être pas représentatif.
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:24

Ben si vous pouviez récupérer tous les tendance DSK ce serait pas un mal pour la gauche. Wink
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juju41

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:27

ben c'est pas de bol...faut te faire inviter à une réunion Modem de ton coin.. remarque , je ne connais pas ceux de Bourges, sont peut-être plus d'origine de droite, qu'ailleurs..
parce que moi je connais autant de gens issus de gauche que de droite...
oui enfin ces gens là tendance DSK, surtout les électeurs figure toi qu'ils sont très nombreux..c'est mêm une grosse majorité de ceux qui ont voté ségo en 2007, alors oui, ça nous va bien!
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bobmo

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:29

Sandy, tu dois avoir le choix toi, entre NEP, NPA, PG, PCF, PT et PS, non ? de quoi ce faire un beau plateau pour noël! C'est beau noël à gauche
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juju41

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:30

sans oublier le machin de Clémentine Autain , un de plus...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:31

juju41 a écrit:
ben c'est pas de bol...faut te faire inviter à une réunion Modem de ton coin.. remarque , je ne connais pas ceux de Bourges, sont peut-être plus d'origine de droite, qu'ailleurs..
Ben, ce sont des Bourgeois (c'est plus facile à dire et à retenir que « Berruyer »).
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bobmo

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:31

c'est quoi son nouveau machin ?
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guapara

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:31

Le PT n'existe plus, c'est le POI maintenant (Parti Ouvrier Indépendant) par contre t'as oublié LO, Vets et PRG et le NEP c'est quoi par contre?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:34

guapara a écrit:
Le PT n'existe plus, c'est le POI maintenant (Parti Ouvrier Indépendant)
C'est même un petit POI.
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juju41

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:38

le machin d'Autain:l'autre Gauche, ... tout un programme

http://www.lexpress.fr/actualites/2/clementine-autain-prone-le-rassemblement-de-l-autre-gauche_726282.html
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guapara

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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:44

juju41 a écrit:
le machin d'Autain:l'autre Gauche, ... tout un programme

[url=http://www.lexpress.fr/actualites/2/clementine-autain-prone-le-rassemblement-de-l-autre-gauche_726282.html
http://www.lexpress.fr/actualites/2/clementine-autain-prone-le-rassemblement-de-l-autre-gauche_726282.html[/quote[/url]]

Bientot la gauche et l'extreme gauche vont compter autant de mouvements et partis qu'eles ne comptent de membre, chacun voulant etre le chef de quelque chose...
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sandy



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MessageSujet: Re: Alliances gauche, droite, centre   Lun 22 Déc 2008 - 18:54

juju41 a écrit:
ben c'est pas de bol...faut te faire inviter à une réunion Modem de ton coin.. remarque , je ne connais pas ceux de Bourges, sont peut-être plus d'origine de droite, qu'ailleurs..
parce que moi je connais autant de gens issus de gauche que de droite...
oui enfin ces gens là tendance DSK, surtout les électeurs figure toi qu'ils sont très nombreux..c'est mêm une grosse majorité de ceux qui ont voté ségo en 2007, alors oui, ça nous va bien!

voté ségo ? à l'élection présidentielle ou à la désignation du candidat socialiste pour la présidentielle ?
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