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 Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie

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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 13 Fév 2009 - 9:53

Dossier contre la loi HADOPI

Article de présentation sur Le Monde, mais dossier à charger sur site:
http://www.laquadrature.net/files/LaQuadratureduNet-Riposte-Graduee_reponse-inefficace-inapplicable-dangereuse-a-un-faux-probleme.pdf

Le collectif de citoyens La Quadrature du Net vient de publier sur son site www.laquadrature.net un dossier de 42 pages sur les raisons économiques, techniques et juridiques, qui, selon lui, justifient le rejet du projet de loi création et Internet visant à lutter contre le piratage des films et musiques. Le projet de loi sera examiné par l'Assemblée nationale à partir du 4 mars, a-t-on appris le 10 février.
La Quadrature du Net considère que cette "loi se fonde sur le postulat largement infirmé que les téléchargements sans autorisation seraient la cause principale, majeure, de la baisse des ventes de disques et de films", et doute que "les éventuels internautes dissuadés (aillent) pour autant acheter plus de disques et de fichiers". Le dossier souligne que de "nombreux moyens techniques d'échapper au dispositif existent déjà (...). Seuls les innocents et les utilisateurs les moins éduqués à la technique seront sanctionnés."


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LuK



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Lun 16 Fév 2009 - 22:56

Merci pour l'info sur Mute.
Je ne connaissais que PeerGuardian http://phoenixlabs.org/ qui ne fonctionne pas contre des pc "non catalogués".

Personnellement, je n'adhère pas à la théorie "le téléchargement illégal n'a pas de lien avec la baisse des ventes de CD", bien sûr qu'il y a une relation de cause à effet. Probablement pas de l'ampleur qu'on veut bien nous faire crorie, surtout quand les "majors" font de la comptabilité pour imbéciles : "X millions/milliard de téléchargements illégaux = Y (X fois prix) millions/milliards d'euros/dollars perdus", ça s'appelle se foutre de la gueule du monde, et ils le savent bien, pour des raisons évidentes déjà expliquées ici.

Toujours personnellement, je n'en ai rien à cirer que les actionnaires de Sony et consorts ne touchent plus autant de pognon qu'avant, cela m'inciterait plutôt à télécharger encore plus.
L'argument simpliste qui revient le plus souvent c'est : "moins de revenus pour l'industrie du disque ça veut dire moins d'argent pour découvrir et financer de nouveaux talents".
J'y oppose cet argument : "moins de revenus pour l'industrie du disque ça veut dire moins dividendes pour les actionnaires rentiers et autant d'argent pour découvrir et financer de nouveaux talents".

Moi j'y vois une opportunité pour changer de modèle de rentabilité économique, le "toujours plus pour les actionnaires au détriment de tout le reste" ; ce qui les ennuie - pour rester poli - c'est que ça tombe sur eux tandis que les sociétés d'autres branches n'ont pas ce problème. Curieusement quand l'invention du CD a divisé le prix de fabrication des supports, ces sociétés y ont vu une opportunité pour augmenter leurs marges non seulement en maintenant le prix du produit, mais même en l'augmentant. Merci les cons qui payent.
Eh bien je ne vois pas pourquoi l'inversement de la tendance justifie de me coller une amende monstrueuse ou de me filer de la prison avec sursis.

J'ai plus de 120 DVD chez moi, tous acquis légalement sur des sites comme C-Discount à des prix que je considères acceptables (moins de 10 euros). Récemment je suis allé en Angleterre j'ai acheté plusieurs CD de musique très récente (albums 2008/2009, des morceaux que j'avais téléchargé illégalement un peu avant) à 5 livres sterling , soit environ 5 euros au taux de janvier. Je n'ai pas reçu de plainte comme quoi j'ai payé mes CD trop peu, je pense donc que tout le monde s'y est retrouvé, alors pourquoi aurais-je du débourser 23 € à la FNAC, surtout quand la moitié de l'album ne me plaît pas ? La différence je la mets dans des livres et des jouets pour mon fils de deux ans.

Le commerce d'oeuvres téléchargées illégalement, je suis 100% contre.
Juger quelqu'un pour avoir téléchargé un produit qu'il/elle n'aurait pas acheté pour ne pas se faire voler, cela perturbe sérieusements mes schémas corporels.

Donc cette loi, c'est pour faire plaisir aux copains directeurs des maisons d'édition, pas pour enrichir l'offre culturelle. 


Dernière édition par LuK le Lun 16 Fév 2009 - 23:12, édité 1 fois
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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Lun 16 Fév 2009 - 23:10

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LuK



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Lun 16 Fév 2009 - 23:17

ptdr.

Ca va encore me faire coucher tard ces bêtises.
Des fans de Douglas Adams ici ?
Enfin on est carrément hors sujet, ce n'est pas bien. Faudrait déplacer.
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Floran



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Mar 17 Fév 2009 - 9:44

LuK a écrit:
Toujours personnellement, je n'en ai rien à cirer que les actionnaires de Sony et consorts ne touchent plus autant de pognon qu'avant, cela m'inciterait plutôt à télécharger encore plus.
L'argument simpliste...

Y'a pas que l'argument qui est simpliste la dedans.
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LuK



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Mar 17 Fév 2009 - 12:26

Floran a écrit:
Y'a pas que l'argument qui est simpliste la dedans.
Je ne sais pas sûr de comprendre le sens de ta remarque.

Si c'est pour dire que les effets du téléchargement ne se résument pas à ce que j'ai outrageusement (et volontairement) mentionné, je suis d'accord.
Si c'est pour dire que les personnes qui se battent avec le plus d'acharnement pour l'interdire ne sont pas des représentants de ces majors et in fine de leurs actionnaires, pas d'accord.
Au fond leur motivation est bien celle que je me permets de pointer du doigt. Il y a des dégâts "collatéraux", mais le plus gros impact, c'est pour eux.

Je suis pour la protection des droits d'auteur, quand toutes les raisons seront réunies pour le faire. La protection des "faibles" et des "petits" (jeunes auteurs, indépendants, etc) oui, l'attaque systématique et indiscriminée des téléchargeurs/euses pour préserver les marges des grosses compagnies, non.

J'ai comme l'impression que Hadopi fait plutôt le plein de détracteurs, je ne dois pas être le seul à avoir des pensées simplistes de ce genre.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Mer 18 Fév 2009 - 10:23

Le Puant à l'œuvre, toujours lobbyiste
Frédéric Lefebvre demande une commission d'enquête sur les sites de streaming
Après la tribune de Luc Besson, le député UMP réclame au président de l'Assemblée nationale une commission d'enquête parlementaire.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Mer 18 Fév 2009 - 17:09

L'interview complète est sur 20 minutes
Les commentaires que j'ai lus montrent toute la sympathie des lecteurs pour ce type.
Et l'un mentionne la réplique de Maitre Eolas (si, si, je le cite toujours cyclops): Tout le monde n'a pas le talent de Luc Besson
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Jeu 19 Fév 2009 - 10:26

Lefebvre, Albanel,... sont des nuls aux ordres des lobbyistes des majors et cie.

Ils se répandent en propos d'une bêtise affligeante, montrant une méconnaissance crasse du problème.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Jeu 19 Fév 2009 - 10:56

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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 20 Fév 2009 - 10:33

Hadopi : des outils de sécurisation payants et non interopérables

Comment se faire empapaouter 2 fois :

- une première fois en payant pour ces outils de sécurisation, rendus quasiment obligatoires
- une deuxième fois lorsque votre connexion Internet aura été coupée après qu'un téléchargment illégal aura été repéré sur votre adresse IP, téléchargement dont ni vous ni vos proches ne serez responsables.

J'espère au moins qu'ils nous offriront la vaseline.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 20 Fév 2009 - 11:26

libre a écrit:
J'espère au moins qu'ils nous offriront la vaseline.
Vu le nombre de personnes qui vont se faire empapaouter, c'est un marché juteux (oups! désolé Embarassed ) qui s'ouvre pour la vaseline.
Elle sera donc évidemment payante.
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kinette



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 20 Fév 2009 - 13:01

Hello,
Vu ceci aujourd'hui même:
http://laposte.lci.fr/infos/france/politique/0,,4263282-VU5WX0lEIDQ0OQ==,00-l-ump-a-t-il-pirate-le-groupe-mgmt-.html
L'UMP a-t-il piraté le groupe MGMT ?
Ne parlons pas du goût musical... le truc rigolo aussi, c'est que MGMT c'est une abréviation de management, et c'est aussi pas mal de voir les paroles de la chanson en question! Very Happy

K
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 20 Fév 2009 - 13:56

kinette a écrit:
Hello,
Vu ceci aujourd'hui même:
http://laposte.lci.fr/infos/france/politique/0,,4263282-VU5WX0lEIDQ0OQ==,00-l-ump-a-t-il-pirate-le-groupe-mgmt-.html
L'UMP a-t-il piraté le groupe MGMT ?
Ne parlons pas du goût musical... le truc rigolo aussi, c'est que MGMT c'est une abréviation de management, et c'est aussi pas mal de voir les paroles de la chanson en question! Very Happy

K
Info déjà postée sur le fil sur l'UMP. Wink

Le comique de la chose est qu'ils se soient fait chopés alors que dans le même temps ils sont en train de faire voter la loi HADOPI.
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 20 Fév 2009 - 14:13

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kinette



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Sam 21 Fév 2009 - 13:08

libre a écrit:

Le comique de la chose est qu'ils se soient fait chopés alors que dans le même temps ils sont en train de faire voter la loi HADOPI.
Hello,
Zut... tu es trop rapide!

Pour les paroles:
Citation :
Decision to decisions are made
And not bought,
But I thought this wouldn’t hurt a lot.
I guess not
Repris dans le contexte français-sarkozien, je trouve ça intéressant Wink

K
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Sam 21 Fév 2009 - 14:05

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democ-soc



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 27 Fév 2009 - 11:32

Si la loi Hadopi nous déplait fortement:

****************************************
Relayez l'appel à "black-out" de sites, blogs, avatars, profils en peignant votre net en noir
http://www.laquadrature.net/HADOPI
****************************************

j'avoue que pour le forum, ca me tenterait!
Sur un site ou j'ai l'habitude d'aller, ca donne ca...
http://www.sebsauvage.net/rhaa/
je ne sais pas si cela serait délicat a faire, juste pour la page d'accueil, bien sur...
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Prouesse



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 27 Fév 2009 - 11:49

J'ai commencé par le faire dans ma signature déjà.

L'ennui, c'est justement qu'il n'y a pas de page d'accueil sur ce forum.
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democ-soc



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 27 Fév 2009 - 12:56

Excellente idée!
Enfin, pour commencer...
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Prouesse



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 27 Fév 2009 - 13:01

Allez, j'y vais aussi de mon avatar, sur lesdemocrates.fr aussi.
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Ven 27 Fév 2009 - 16:53

democ-soc a écrit:
Si la loi Hadopi nous déplait fortement:

****************************************
Relayez l'appel à "black-out" de sites, blogs, avatars, profils en peignant votre net en noir
http://www.laquadrature.net/HADOPI
****************************************

j'avoue que pour le forum, ca me tenterait!
Sur un site ou j'ai l'habitude d'aller, ca donne ca...
http://www.sebsauvage.net/rhaa/
je ne sais pas si cela serait délicat a faire, juste pour la page d'accueil, bien sur...
Et voilà.
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Sam 28 Fév 2009 - 11:29

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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Dim 1 Mar 2009 - 23:30

Débat vidéo : pour ou contre la loi antipiratage ?

Black-out: l'avatar, c'est bon. Mais je suis fâchée avec la signature (je n'ai pas trouvé comment faire juste un cadre noir).

Embarassed Edit: Ca a marché pour la signature (mais pas sur tous les messages)
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Lun 2 Mar 2009 - 10:34

Ce "cadre noir" commence à m'exaspérer, et je ne suis certainement pas le seul.

Surtout que ça ne doit guère gêner les pro-HADOPI : ces gens-là utilisent le Net via leur personnel, ils ne le fréquentent pas eux-mêmes.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Lun 2 Mar 2009 - 14:59

Jean-Luc serais-tu un disciple de Maître Eolas? "Pas de blackout chez Eolas

Une autre manière de voir le sujet, l'argumentation (peut-être plus intelligente que le black-out, mais on fait ce qu'on peut... ).
Donc, dans les chroniques d'abonnés du Monde, ce texte:

Et si le dispositif Hadopi était un solublème

par Anne-Caroline Paucot, Artisan-créateur d'un futur désirable
01.03.09

Dans le dictionnaire du futur (www.dictionnairedufutur.fr) on trouve "solublème"(1) qui signifie :
"solution qui crée un problème plus important que celui qu’elle a cherché à résoudre"
.
Le solublème est une pratique ancestrale qui a ses mentors. L’un d’eux est
un officier supérieur de l’armée américaine qui, après une expédition
au Vietnam, affirma : "Pour pouvoir sauver la ville, nous avons dû la détruire".
Il existe différentes techniques pour faire en sorte qu'une solution à
un problème s'avère un solublème. La première est la certitude de
détenir la bonne solution. Cette assurance permet d'éviter de se
demander comme ses interlocuteurs vont réagir.

Un exemple illustre les
dégâts de cette absence d'empathie. Constatant que dans le service de
chirurgie cardiaque le nombre de décès en salle d’opération a augmenté,
un directeur d’hôpital mit en place une incitation financière : les
chirurgiens recevaient une prime s’ils ne dépassaient pas un quota
mensuel de décès. Résultat, ils retardèrent les opérations délicates
lorsqu'ils avaient atteint ce quota. Les patients ne mourraient plus
en salle d’opération mais dans leurs chambres.

Après cette présentation du solublème, venons-en au projet Hadopi. Il
semble être un solublème pour plusieurs raisons : le problème qu'il cherche à
résoudre est la chute des chiffres des affaires des industries
culturelles.

Si la dégringolade des profits de ce secteur est
indéniable, le coupable est selon les instigateurs de ce projet les
"téléchargeurs" compulsifs. A en croire les experts, ces passionnés
de musique ou de cinéma assouvissent leur passion en gonflant leurs
ordinateurs de musiques et de films mais ne vont pas au concert ou au
cinéma. En revanche, si l'on condamne ces criminels, ils vont courir
acheter disques et DVD. Nos pirates seront atteints du syndrome de
Stockholm. Tombant en pamoison devant leurs bourreaux, ils vont se
ruiner en bien culturels pour leur faire plaisir. Et même qu'ils
surmonteront la difficulté d'avoir accès aux biens culturels sans
connexion Internet.

On peut douter de la plausibilité de ce
scénario. C'est en tout cas, ce que fait la CNIL qui dans son avis au
gouvernement déplore que le projet de loi ne soit pas accompagné d'une
étude qui démontre clairement que les échanges de fichiers via les
réseaux « pair-à-pair» sont le facteur déterminant d'une baisse des
ventes dans un secteur en pleine mutation.

Si l'on est en droit
de douter qu'Hadopi résolve le problème posé, il faut, pour être un
solublème, qu'il crée un ou plusieurs problèmes. Différentes pistes
sont envisageables.

Le premier problème qu'il peut créer est que
des innocents soient privés de connexion Internet. Hadopi n'ayant pas
prévu que l'internaute puisse se justifier, il peut être accusé de
télécharger de manière illégale alors que sa connexion a été piratée
par des voisins ou des anonymes. Ces injustices risquent de créer des
mouvements de protestations qui vont desservir les instigateurs de
cette loi. Brigitte Zypries, ministre de la justice allemand, le pense
: "Je suis sûre qu'une fois que les premières déconnexions se produiront en
France, nous entendrons le tollé jusqu'à Berlin.
» Lena Adelsohn Liljeroth et
Beatrice Ask, ministres suédois de la Culture et de la Justice abondent aussi dans ce sens : "Beaucoup
ont noté que la coupure d’un abonnement à Internet est une sanction aux
effets puissants qui pourrait avoir des répercussions graves dans une
société où l’accès à internet est un droit impératif pour l’inclusion
sociale. Le gouvernement a donc décidé de ne pas suivre cette
proposition. » Elles ajoutent : « les lois sur le copyright ne doivent
pas être utilisées pour défendre de vieux modèles commerciaux
»
Les pouvoirs accordés à une autorité administrative risquent aussi de créer
quelques remous dans les chaumières. Les députés UMP M.Lefur et
A.Suguenot les évoquent : " Ce transfert des pouvoirs du juge à
une autorité administrative revient à créer une véritable juridiction
d’exception pour les téléchargeurs et va à l’encontre du principe
d’égalité devant la loi et les tribunaux, principes fondamentaux des
lois de la République »

En cerise sur le gâteau des
problèmes, on a le coût de l'opération : 6,7M d'euros par an plus les
frais d'identification et d'envoi de courriers électroniques. Comme on
parle de 3000 lettres recommandées par jour, dame Albanel a sorti sa
calculette qui affiche 10M€ à 20M€/an supplémentaires. A ces chiffres
impressionnants, il faut ajouter les pertes de revenus liés à
l'impossibilité de consommer des internautes déconnectés.
Pas de solution, des problèmes... On a vraiment l'impression que le dispositif
Hadopi a été imaginé pour faire de la publicité et valider le mot
solublème. On aurait envie de suggérer au gouvernement de prendre
rendez-vous avec l'Académie française. Peut-être que nos immortels
n'auront pas besoin d'un tel carnage pour accepter le mot.(1) http://www.dictionnairedufutur.fr/spip.php?article69
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MessageSujet: Re: Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie   Aujourd'hui à 3:07

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Hadopi : Le piratage favoriserait l'économie
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