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 Grands patrons, parachutes dorés et salaires

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bobmo

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MessageSujet: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009 - 13:28

J'ai fais une recherche, me semble que le sujet n'existe pas encore (si c'était le cas, Modérateurs n'hésitez pas a fusionner le sujet ou à déplacer mon message Rolling Eyes)

J'ai vu hier soir au JT de France 2 les salaires des grands patrons et traiders des banques et Grandes entreprise. Je croyais (naïvement) qu'ils était peut-être dans les 20 000/ 30 000/ 40 000 par mois, maximum 100 000 ( et c'est déjà beaucoup)

Quand j'ai vu leurs salaires par mois: 900 000 , 1 000 000, 800 000 etc...

Et ça demande encore des parachutes dorés et des primes de plusieurs millions par an! y'a un moment où ça va plus Grands patrons, parachutes dorés et salaires 13665

Que pensez-vous qu'il faut faire au niveau de ces salaires? Je sais bien que c'est l'entreprise, et que c'est du domaine du privé, mais face au salaire ridicules des salariés ???
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009 - 13:36

Dans mon projet sur les salaires, la part des rémunérations dépassant un certain seuil vs les plus bas salaire de l'entreprise est chargée au même niveau que les bénéfices, et considérée fiscalement comme du dividende.
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johanono

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009 - 23:34

Bien évidemment que de telles pratiques sont choquantes. C'est pour cela qu'il faut féliciter Sarkozy d'avoir obtenu de grands patrons du secteur bancaire qu'ils renoncent à leurs parachutes dorés en 2009. Les esprits chagrin diront toujours que ce n'est pas assez, mais c'est déjà un bon début.
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modorange

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeVen 23 Jan 2009 - 0:32

C'est surtout un geste fort du chef de l'Etat qui prend le risque de se mettre à dos des amis. Mais j'attends de voir pour juger... j'ai vaguement entendu parler de cette histoire en fait
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airlane

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 8:40

Je n'ai pas voulu ouvrir un nouveau fil parce que je pense que ça peut être lié à celui-ci :

http://www.bakchich.info/130-cadres-de-Renault-en-seminaire.html
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signora

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 10:43

Edifiant ce reportage !

« Il y a des choses qui ne changeront jamais et d’autres dont il faut profiter très vite », claironne la pub du Club. Bien vu.



Grands patrons, parachutes dorés et salaires 13665 qu'ils profitent puisque notre gouvernement est assez bête pour ne rien contrôler ...
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeDim 29 Mar 2009 - 15:36

La question des bonus et des salaires des grands patrons va quand même un peu plus loin que ce qu'on veut nous faire croire. On peut aller très loin, jusqu'à remettre en cause la légitimité des élites économiques à diriger ces grandes entreprises.

Mais avant d'en arriver là, il y a deux écueils :
Le premier consiste à prendre les français pour des imbéciles en invitant à ne pas mettre d'huile sur le feu. On prétend en haut lieu que le français moyen n'est pas capable de faire la distinction entre le patron, propriétaire de son entreprise, et le très grand patron qui gère un grand groupe en qualité de mandataire social pour le compte d'une multitude d'actionnaires éparpillés dans la nature.
Le second consiste à se référer à une base économique. Il existerait une sorte de marché des grands dirigeants par nature efficient. Les gros salaires seraient la conséquence de leurs performances. En bref, des millions d'euros de bonus peut toujours se justifier. Et les limites qui pourraient être imposées par le législateur sont absurdes car ces rémunérations sont la juste contrepartie de leur travail.
Cette manière de voir n'est guère en rapport avec les faits. D'une part, il suffit de lister le parcours des ces grands patrons pour comprendre l'extrême consanguinité de la sélection opérée. Ces patrons que le monde nous envie disait la patronne du Medef ont beaucoup de mal à s'exporter au delà de l'hexagone en vérité. D'autre part, la relation entre performances et salaire de ces grands patrons n'a en soi aucune validité empirique.

En réalité, la seule approche censée pour comprendre les rémunérations des grands patrons repose sur les problèmes de gouvernance au sein de grands groupes. En droit, c'est le conseil d'administration qui est chargé de fixer le salaire du dirigeant. Ce conseil d'administration ne fonctionne pas comme un organe démocratique. Ses membres sont plus ou moins liés au dirigeant dont souvent ils dépendent. La composition est parfois folklorique. Michel Agglietta citait, que le conseil de Bear Steam comportait un amiral, un directeur de théâtre et une actrice des années 50.... En France c'est guère mieux.

Imaginez un coffre fort avec des millions d'euros à l'intérieur. Et faites l'hypothèse que la personne chargée de le surveiller a le numéro du coffre. Enfin que cette personne dispose légalement d'une autorisation du propriétaire pour venir y puiser ce qu'il veut de manière tout à fait légale.
C'est en gros ce qui se passe avec les salaires des grands patrons autour de la planète.

La seule justification du salaire n'est pas la performance mais l'avidité. La seule limite à la rémunération d'un grand patron ne tient qu'en la perception morale de l'opinion publique. Ce qui est aussi mince qu'une feuille de papier, et laisse la place à tous les abus.
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signora

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeDim 29 Mar 2009 - 16:01

Tu crois qu'il pourrait être légal de légiférer et de fixer un salaire maximum.
Dans une entreprise d'état, oui.
Mais quand il s'agit d'entreprise privée ?
Pour l'instant le principal argument est justement de nous dire que l'état ne peut pas fixer les salaires des entreprises privées.
Le deuxième argument étant que, comme les footballeurs quittent la France, les meilleurs dirigeants n'accepteront plus de venir travailler en France, voire d'y rester ...
Remarque si on considère que les meilleurs dirigeants sont ceux qui nous ont fichu dans cette m*** (où du moins ne l'ont pas vu venir) ils peuvent aller voir ailleurs !
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeDim 29 Mar 2009 - 17:04

signora a écrit:
Tu crois qu'il pourrait être légal de légiférer et de fixer un salaire maximum.
Dans une entreprise d'état, oui.
Mais quand il s'agit d'entreprise privée ?
Parfois il faut se sortir les doigts du cul et dire une bonne fois pour toutes que le libéralisme déréglé est néfaste. Une intervention forte de l'état sur un capitalisme en dérive serait quand même cohérent.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeDim 29 Mar 2009 - 19:06

signora a écrit:
Tu crois qu'il pourrait être légal de légiférer et de fixer un salaire maximum.
Dans une entreprise d'état, oui.
Mais quand il s'agit d'entreprise privée ?
Pour l'instant le principal argument est justement de nous dire que l'état ne peut pas fixer les salaires des entreprises privées.
Le deuxième argument étant que, comme les footballeurs quittent la France, les meilleurs dirigeants n'accepteront plus de venir travailler en France, voire d'y rester ...
Remarque si on considère que les meilleurs dirigeants sont ceux qui nous ont fichu dans cette m*** (où du moins ne l'ont pas vu venir) ils peuvent aller voir ailleurs !

Je me demande si la fixation d'un salaire n'est pas un peu anecdotique en vérité. L'essentiel serait d'organiser au sein des grands groupes de vrais contre-pouvoirs à la direction opérationnelle. Est-ce que les organes de contrôle interne chargé de vérifier les procédures ne devraient-ils pas être sous la supervision directe du conseil d'adminsitration. On pourrait réflechir plus sérieusement que cela n'a été fait par le passé, sur la composition des conseils d'administration, les incompatibilités, l'indépendance, le niveau d'expertise exigé pour devenir administrateur et surtout les procédures de nomination. Parce que là, on constate qu'on est dans le monde des copains, et des amis.

Quand à l'argument que les meilleurs dirigeants s'en iraient voir ailleurs? C'est une fable.
Il faudrait pas inverser le rapport de force. Il existe en France des tas de gens aussi competents que ces gars là à mon avis. Il suffit simplement d'élargir le vivier qui sert de base au recrutement. Ca inverserait diamètralement le pouvoir de négociation de ces fameux grands dirigeants. Et j'ajouterais que si on avait mis en place un comité de sélection, combien de ces grands patrons seraient devenus grand patron. Le patron de gaz de France a reconnu avant sa nomination qu'il n'y connaissait rien au gaz !!!!!!!! et je ne parle pas de Perol à la caisse d'épargne qui aurait fait les mêmes erreurs que les autres (il a participé à la création de natixis).....
Enfin, quand on analyse dans les détails le surplus de performances apporté par les meilleurs dirigeants classés, par rapport au 300e de la liste, la création de valeur est en moyenne très faible 0.015%..... et il est toujours impossible de savoir si celui qui a été sélectionné est dans le haut du classement avant quelques années à la tête de l'entreprise.
En bref, la fuite des dirigeants est moins grave que la fuite des cerveaux.....car on ne parle pas de la même chose.
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DebordBourges

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeDim 29 Mar 2009 - 19:21

signora a écrit:
Tu crois qu'il pourrait être
légal de légiférer et de fixer un salaire maximum.

Ce serait là une intrusion de l'Etat qui ferait frémir beaucoup de libéraux.
Maintenant, partant du principe que l'on peut fixer un salaire minimum, alors
pourquoi pas un salaire maximum ?

Aussi, il reste la possibilité de reproduire l'idée américaine : taxer très
lourdement à partir d'un certain seuil.

Le problème de mobilité face à de telles restrictions reste cependant réel. On
parle déjà de techniciens de la finance américains qui souhaitent quitter leur pays
face aux impositions promises.
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johanono

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeDim 29 Mar 2009 - 20:22

Gribouille a écrit:
L'essentiel serait d'organiser au sein des grands groupes de vrais contre-pouvoirs à la direction opérationnelle. Est-ce que les organes de contrôle interne chargé de vérifier les procédures ne devraient-ils pas être sous la supervision directe du conseil d'adminsitration. On pourrait réflechir plus sérieusement que cela n'a été fait par le passé, sur la composition des conseils d'administration, les incompatibilités, l'indépendance, le niveau d'expertise exigé pour devenir administrateur et surtout les procédures de nomination. Parce que là, on constate qu'on est dans le monde des copains, et des amis.

Tu le reconnais toi-même : les conseils d'administration des grandes entreprises, c'est copains et compagnie, et je te tiens tu me tiens par la barbichette. Plusieurs lois ont déjà été votées ces dernières années pour accroître le contrôle des rémunérations des dirigeants par le conseil d'administration. En pure perte, forcément, car il ne faut pas compter sur les administrateurs, par ailleurs eux-mêmes dirigeants d'autres entreprises, pour exercer ce contrôle.

Pour être vraiment efficace, le contrôle doit être confié à l'assemblée générale, et non plus au conseil d'administration.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 8:24

On ne peut pas identifier le problème au niveau des conseils d'administration et lancer un appel aux actionnaires. Galbraith, il y a des dizaines d'années, faisait remarquer un déplacement du pouvoir des actionnaires vers les dirigeants salariés. Comment en effet une assemblée composée, parfois de millions d'actionnaires, peut faire émerger un contre pouvoir ? L'assemblée générale est devenue un organe d'enregistrement des décisions prises en conseil d'adminsitration. L'éparpillement est un obstacle insurmontable dont il faut prendre acte. Il faut au contraire agir sur le conseil d'administration est en faire un contre pouvoir véritable.
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johanono

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 13:06

Il existe de nombreuses associations de défense des petits porteurs et des actionnaires minoritaires. Celles-ci peuvent tout à fait organiser la contestation s'il le faut. Souvenons nous qu'il y a quelques années, à Eurotunnel, c'est une contestation partie de la base, initiée par Nicolas Miguet, et qui a fait chuter la direction.

L'AG est peut-être devenue une chambre d'enregistrement, mais c'est encore pire avec le CA. Le potentiel de contre-pouvoir est supérieur dans une AG que dans un CA.

Rappelons que plusieurs lois votées récemment étaient censées rendre plus transparent le fonctionnement des CA : notamment la loi NRE en 2001 et la loi LME plus récemment. En pure perte. Démocratiser et rendre plus transparent le fonctionnement d'un CA relève de l'utopie.
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 13:37

Sur la rémunération des grands patrons, j'aime bien l'idée de Bayrou de les rendre transparentes par la loi, qu'on sache exactement pour chaque entreprise l'écart entre le salaire du patron et celui du salarié. Et comme lui, je ne pense que s'il y a des écarts trop grands, les salariés ne l'accepteront pas.
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johanono

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 13:49

Sauf que l'obligation de rendre publiques les plus grosses rémunérations de l'entreprise existe déjà pour les sociétés cotées, depuis la loi NRE en 2001. Encore une fois, on va faire une nouvelle loi parce que la précédente n'est pas appliquée...
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 14:55

johanono a écrit:
Sauf que l'obligation de rendre publiques les plus grosses rémunérations de l'entreprise existe déjà pour les sociétés cotées, depuis la loi NRE en 2001. Encore une fois, on va faire une nouvelle loi parce que la précédente n'est pas appliquée...
Sauf que là il ne s'agirait pas de mettre en lumière le salaire du patron mais l'écart entre le salaire du patron et celui de ses employés. Est-ce qu'il gagne 2 fois, 10 fois, 20 fois,... plus que ses salariés.
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:05

et quand on gagne moins que ses salariés, ça compte? geek
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:06

Je suis d'accord avec Johanono. On devrait commencer à faire appliquer les lois et ensuite s'il y a lieu en établir de nouvelles.
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:09

c'est bien le pb de notre "ventilo en chef", la gabegie de lois , qui donne l'impression de" faire bouger les choses",alors que la loi précédente n'est pas appliquée..c'est pas grave, ça occupe les médias, et ça fait illusion auprès du public...
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:21

signora a écrit:
Je suis d'accord avec Johanono. On devrait commencer à faire appliquer les lois et ensuite s'il y a lieu en établir de nouvelles.
Je suis d'accord aussi. Mais, à part la loi dont parle johanono, de quel arsenal juridique dispose-t-on pour lutter contre ça ?
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:23

juju41 a écrit:
et quand on gagne moins que ses salariés, ça compte? geek
Bien sûr.
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signora

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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:25

Désolée, je ne suis pas spécialiste du droit, mais il me semble et j'écoute ceux dont c'est le métier, que toutes ces lois prises dans l'urgence ne servent qu'à compliquer les choses.
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:27

Juju tu fais baisser la moyenne ...
Hier, chez Paul Amar, le salaire moyen des patrons était de 4000/4400 €.
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitimeLun 30 Mar 2009 - 15:31

ben ça dépend combien d'heures ils font.. si tu pars sur une base de 35 h/ semaines, ça parait beaucoup, si tu vas sur une base de 70/ semaine, ça fait nettement moins...( dans notre cas , mon mari travaille 70 H/ semaine, et moi je ne suis pas payée( mais beaucoup moins d'heures évidemment)..forcément ça baisse la moyenne!
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MessageSujet: Re: Grands patrons, parachutes dorés et salaires   Grands patrons, parachutes dorés et salaires Icon_minitime

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