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 Manif du 29 janvier

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sandy



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 0:01

libre a écrit:
sandy a écrit:
attends tu dis qu'il a peur de la récupération mais qu'il n'a pas peur ...
j'avoue j'ai du mal à te suivre là ...
Il, et nous avec lui, n'a pas peur de la récupération politique. Il n'en veut pas. Et c'est tout à son honneur. Car cette manifestation est d'abord et surtout une manifestation de syndicats, employés, patrons même et de citoyens attachés aux libertés publiques malmenés par Sarkozy.

Ce n'est donc pas une manifestation du MoDem, du PS, du PC ou autre.

Et ne pas vouloir de la récupération politique, c'est simplement respecter l'engagement de celles et ceux qui participent à cette manifestation et qui ne sont pas obligatoirement adhérents d'un parti politique.

C'est si compliqué que ça à comprendre ?


Quant au courage, pour faire ce qu'on fait, crois-moi : il en faut beaucoup. Bien plus que pour se planter devant un cirque - il fallait oser la faire celle-là : ils l'ont fait - et regarder passer les manifestants comme on regarde passer les trains, puis dire qu'on était avec eux. Ce qu'ont fait tes ex-amis socialistes.

Oui je comprends mais ce n'est pas moi qui ait parlé de peur.

Mais si je comprends je n'en suis pas moins en total désaccord.

La place des partis politiques et des syndicats est à côté des manifestants et des grévistes, leur absence est très mal vécu, elle est considérée comme un abandon de leur part et ils ont raison. Quand pendant un moment tous les partis de gauche sauf le PS étaient présents aux côtés des manifestants ou des grévistes lors des mouvements sociaux l'année dernière, le PS a accumulé une sacrée dose d'images négatives.
De plus si les partis politiques et les syndicats n'offrent pas de débouchés politiques ou syndicales à ces luttes, alors à quoi elles servent ?
Si les partis politiques et les syndicats ne sont pas là pour les organiser et les encadrer, avec les moyens dont ils disposent, qui va le faire ? Auraient-elles la même ampleur ?
Pour moi c'est évident que non ... Et on sait à quel point l'ampleur de ces manifestations dépend de la capacité des partis politiques et des syndicats à mobiliser les gens ...
Ces manifestions sont le fruit d'un appel à la grève des syndicats à l'origine puis des partis politiques ensuite.

Alors n'est-ce pas en contradiction avec la réalité que d'expliquer que les partis politiques ou syndicats n'ont pas leur place dans ces manifestations ?

En tout cas contrairement à ce que tu dis, je n'ai vu aucun parti politique revendiquer la propriété de ces manifestations, ils étaient tous là en soutient, alors la récupération dont tu parles elle n'existe pas. Et je me demande bien l'intérêt de vouloir éviter quelque chose qui n'existe pas, et ce qu'a bien pu vous apporter le fait de ne pas y participer.

Au contraire, à mon avis vous avez loupé l'occasion de marquer des points, vous vous ètes coupés des mouvements sociaux, et votre absence va servir d'argument pour vous discréditer en tant que parti d'opposition. Quel très mauvais choix à mon avis.
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 0:43

"Si les partis politiques et les syndicats ne
sont pas là pour les organiser et les encadrer, avec les moyens dont
ils disposent, qui va le faire ? Auraient-elles la même ampleur ?
Pour moi c'est évident que non ..."

Rappelons nous les grèves des infirmier(e)s, qui ont fait grève seuls, ont débordé les syndicats ; ça avait bien marché.
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 5:47

ns se fout de l'ampleur de la minif... Un autocrate envoie l'armée quand il n'arrive à rien.
Son jeu sera de mettre le feu aux poudres d'une guerre civile (j'ai déjà entendu xb le faux franc-maçon opposer les gens qui s'étaient levés tôt pour bosser aux manifestants bloqueur de droit de travailler).

Notre président FB étant présidentiable, il n'a aucune raison d'aller faire le coup de feu dans la rue. Moi je le préfère entier, en forme, à dénoncer - haut et fort - ce qui ne va pas chez nous.

(les pensées du jour) L'abus de modération tue la modération.
Un con reste un con... que tu le lui dises nettement ou avec des mots fleuris c'est ainsi.
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bobmo

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 6:38

Qu'on soit là avec des écharpes oranges ett plein d'étiquette MoDem ou que l'on soit là à nu: c'est identique.

On a soutenu le mouvement sans vouloir faire les démagogues, les opposants sans pouvoir réel, sans vouloir récupérer des voix. On a plutôt été là pour soutenir les manifestants sans revendiquant quoi que ce soit au niveau politique, sinon le respect des valeurs républicaines. On a également manifester contre l'injustice sociale que le gouvernement ne veut pas entendre, et défendre l'éducation qui nous est très chère.


Voilà pourquoi on a manifesté, pas pour mettre sur la manifestation une etiquette MoDem.
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sandy



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 8:28

bobmo a écrit:
Qu'on soit là avec des écharpes oranges ett plein d'étiquette MoDem ou que l'on soit là à nu: c'est identique.

On a soutenu le mouvement sans vouloir faire les démagogues, les opposants sans pouvoir réel, sans vouloir récupérer des voix. On a plutôt été là pour soutenir les manifestants sans revendiquant quoi que ce soit au niveau politique, sinon le respect des valeurs républicaines. On a également manifester contre l'injustice sociale que le gouvernement ne veut pas entendre, et défendre l'éducation qui nous est très chère.


Voilà pourquoi on a manifesté, pas pour mettre sur la manifestation une etiquette MoDem.

Comme j'ai dit ce genre de récupération n'existe pas, personne n'a mis d'étiquette sur la manifestation, la présence des partis n'a rien avoir avec ce que tu dis, leur présence est ressentit comme un soutien certainement pas comme une récupération, leur absence est ressentit comme un abandon, leur place est aux côtés des manifestants
Le message que vous avez envoyé aux gens est totalement négatif
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signora

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 8:46

NS s'exprime jeudi soir ...
Nous allons voir s'il tient compte des manifs ou pas.
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sandy



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 8:50

je ne vois pas pourquoi il en tiendrait compte Smile
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hloben

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 9:09

on a déjà eu la réaction "on entend les inquiétudes, mais on garde le cap"
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 9:28

sandy a écrit:
Oui je comprends mais ce n'est pas moi qui ait parlé de peur.

Mais si je comprends je n'en suis pas moins en total désaccord.

La place des partis politiques et des syndicats est à côté des manifestants et des grévistes, leur absence est très mal vécu, elle est considérée comme un abandon de leur part et ils ont raison. Quand pendant un moment tous les partis de gauche sauf le PS étaient présents aux côtés des manifestants ou des grévistes lors des mouvements sociaux l'année dernière, le PS a accumulé une sacrée dose d'images négatives.
De plus si les partis politiques et les syndicats n'offrent pas de débouchés politiques ou syndicales à ces luttes, alors à quoi elles servent ?
Si les partis politiques et les syndicats ne sont pas là pour les organiser et les encadrer, avec les moyens dont ils disposent, qui va le faire ? Auraient-elles la même ampleur ?
Pour moi c'est évident que non ... Et on sait à quel point l'ampleur de ces manifestations dépend de la capacité des partis politiques et des syndicats à mobiliser les gens ...
Ces manifestions sont le fruit d'un appel à la grève des syndicats à l'origine puis des partis politiques ensuite.

Alors n'est-ce pas en contradiction avec la réalité que d'expliquer que les partis politiques ou syndicats n'ont pas leur place dans ces manifestations ?

En tout cas contrairement à ce que tu dis, je n'ai vu aucun parti politique revendiquer la propriété de ces manifestations, ils étaient tous là en soutient, alors la récupération dont tu parles elle n'existe pas. Et je me demande bien l'intérêt de vouloir éviter quelque chose qui n'existe pas, et ce qu'a bien pu vous apporter le fait de ne pas y participer.

Au contraire, à mon avis vous avez loupé l'occasion de marquer des points, vous vous ètes coupés des mouvements sociaux, et votre absence va servir d'argument pour vous discréditer en tant que parti d'opposition. Quel très mauvais choix à mon avis.
C'est fou comme tu es têtue quand tu ne veux pas comprendre. On y était mais on n'a pas brandi de pancarte "Hé, regardez ! On est là ! Vous nous voyez bien, hein ?", ce qu'ont fait les socialistes avec leur manif statique à la con et ce que font tous les partis politiques qui se mettent en tête des cortèges dans les manifestations. Ca, c'est de la récupération politique.

Nous, nous préférons une présence discrète pour ne pas tirer la couverture à nous. C'est juste une question de respect vis-à-vis de celles et ceux qui défilent et qui n'ont pas envie de se faire récupérer par tel ou tel parti. Mais ça, visiblement ça te dépasse.
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 9:29

bobmo a écrit:
Qu'on soit là avec des écharpes oranges ett plein d'étiquette MoDem ou que l'on soit là à nu: c'est identique.

On a soutenu le mouvement sans vouloir faire les démagogues, les opposants sans pouvoir réel, sans vouloir récupérer des voix. On a plutôt été là pour soutenir les manifestants sans revendiquant quoi que ce soit au niveau politique, sinon le respect des valeurs républicaines. On a également manifester contre l'injustice sociale que le gouvernement ne veut pas entendre, et défendre l'éducation qui nous est très chère.


Voilà pourquoi on a manifesté, pas pour mettre sur la manifestation une etiquette MoDem.

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 9:31

pourleboss a écrit:
ns se fout de l'ampleur de la minif... Un autocrate envoie l'armée quand il n'arrive à rien.
Je le pense aussi.

Ses gestes d'apaisement vis-à-vis des syndicats, c'est juste pour essayer de les amadouer pour mieux leur faire un enfant dans le dos ensuite.
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hloben

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 9:37

bobmo a écrit:
Qu'on soit là avec des écharpes oranges ett plein d'étiquette MoDem ou que l'on soit là à nu: c'est identique.

On a soutenu le mouvement sans vouloir faire les démagogues, les opposants sans pouvoir réel, sans vouloir récupérer des voix. On a plutôt été là pour soutenir les manifestants sans revendiquant quoi que ce soit au niveau politique, sinon le respect des valeurs républicaines. On a également manifester contre l'injustice sociale que le gouvernement ne veut pas entendre, et défendre l'éducation qui nous est très chère.


Voilà pourquoi on a manifesté, pas pour mettre sur la manifestation une etiquette MoDem.

je comprends mon petit canard
mais s'il y a déjà des banderolles rouges et vertes... des banderolles CGT, CFDT et j'en passe... et parmi toutes celles là, une banderolle orange, on ne peut pas dire que l'on repeint la manif en orange pour la récupérer
qqfois, je me demande si Bayrou n'a pas fait ça pour ne pas vexer l'aile droite du modem...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 10:33

Bon, voilà qui est déjà mieux comme réponse. Toutefois :

1) "fifille" n'est pas dégradant, mes propres filles ne s'en sont jamais formalisées (et l'aînée a ton âge). Mais je me doutais que tu n'allais pas apprécier. Wink

2) Le problème, avec toi, c'est qu'on tourne souvent en rond. On a beau t'expliquer, te réexpliquer, insister, parler par paraboles ou se lancer dans des suites d'inférences, le coup d'après tu nous ressors les mêmes poncifs comme si on n'avait rien dit. Alors, forcément, la coupe finit par déborder – toute patience a des limites.

3) C'est toi qui as utilisé le mot "peur". Alors qu'il s'agit seulement d'un principe de précaution. Qui trouve sa pleine justification quand Aubry a l'outrecuidance de se féliciter que Bayrou rejoigne le PS rien que parce qu'il a signé la motion de censure.
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sandy



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 10:51

Jean-Luc a écrit:
Bon, voilà qui est déjà mieux comme réponse. Toutefois :

1) "fifille" n'est pas dégradant, mes propres filles ne s'en sont jamais formalisées (et l'aînée a ton âge). Mais je me doutais que tu n'allais pas apprécier. Wink

2) Le problème, avec toi, c'est qu'on tourne souvent en rond. On a beau t'expliquer, te réexpliquer, insister, parler par paraboles ou se lancer dans des suites d'inférences, le coup d'après tu nous ressors les mêmes poncifs comme si on n'avait rien dit. Alors, forcément, la coupe finit par déborder – toute patience a des limites.

3) C'est toi qui as utilisé le mot "peur". Alors qu'il s'agit seulement d'un principe de précaution. Qui trouve sa pleine justification quand Aubry a l'outrecuidance de se féliciter que Bayrou rejoigne le PS rien que parce qu'il a signé la motion de censure.

Ben pour moi c'est dégradant je le prends comme une façon d'essayer de m'infantiliser. Je demande à être respectée, je ne suis pas une enfant. En plus on ne se connait pas donc évitons les familiarités.

Sinon, ce n'est pas parce que tu vas m'expliquer ton point de vue que je vais être d'accord Smile
Là en l'occurence j'ai très bien compris votre point de vue, mais je ne suis pas d'accord.
Hloben le met très bien en avant aussi. Vous essayez de présenter comme noble votre démarche de ne pas avoir été vous afficher pour ne pas donner l'impression aux gens que vous essayez de récupérer les manifestations à votre compte. Malheureusement cela ne prend pas, aucune formation n'a donné l'impression de faire une telle récupération alors qu'elles étaient toutes présentes, au contraire leur présence est ressentit comme un soutien, comme un acte de solidarité et de fraternité, la présence du PS a été fortement appréciée et ressentit comme enfin un retour dans la gauche, non pas comme une tentative de manipulation.
Alors si je répète la même chose malgré ce que tu me dis, si tu as l'impression qu'on tourne en rond, c'est normal parce que je ne changerais pas d'avis tu ne me convaincras pas avec ta façon de présenter les choses tout simplement, alors n'insiste pas, tu pourras le dire de 100 façons différentes je ne serais jamais d'accord.

Décidément on n'est pas sur la même longueur d'onde, tu n'arrives pas à savoir quand il faut que tu me réexpliques parce qu'on s'est mal compris, et quand il ne faut pas que tu insistes parce que j'ai très bien compris mais que je ne suis pas d'accord.

Notre duo est mal barré Wink

En tout cas j'ai eu mes réponses je comprends mieux votre position, je ne la partage pas, et comme j'ai dis je pense que vous avez loupé une occasion d marquer des points Wink Franchement objectivement j'vois pas ce qu'on aurait pu vous dire si vous aviez été présents officielement.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 14:11

Voir des banderoles modem à coté de celles de la LCR, non merci!
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 14:28

A Toulon, ce fut le cas.
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khany

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 15:17

toutoune a écrit:
Voir des banderoles modem à coté de celles de la LCR, non merci!

ben moi çà ne me gênerait pas ... si c'est sur une cause pour laquelle on est d'accord.
(C'est aussi çà pour moi la logique modem non ?)
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeSam 31 Jan 2009 - 18:46

Oui khany !
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Fév 2009 - 16:29

sandy a écrit:
personne n'a mis d'étiquette sur la manifestation

Tu plaisantes j'espère? parce que j'en ai vu des étiquettes sur les gens parti socialiste, communiste etc ..
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Fév 2009 - 16:40

hloben a écrit:


je comprends mon petit canard
mais s'il y a déjà des banderolles rouges et vertes... des banderolles CGT, CFDT et j'en passe... et parmi toutes celles là, une banderolle orange, on ne peut pas dire que l'on repeint la manif en orange pour la récupérer
qqfois, je me demande si Bayrou n'a pas fait ça pour ne pas vexer l'aile droite du modem...

Oui mais ce que j'essaye de te dire, c'est que contrairement au PS, au PCF, à la LCR ... , on a pas forcément envie de faire la mégapub, et de dire "vous voyez nous on est là, on est avec vous, donc votez pour nous".

A la limite, je trouve ça insultant que de voir des charognes, des corbeaux qui essaye de polluer des revendications syndicales, ouvrière ... etc

Alors soit, si vous soutenez, ben alors manifester. Cela ne justifie pas le fait qu'on doit faire le beau devant les manifestants et les salariés solidaires...

ça fait "ah tiens y'a du monde, on va distribuer notre image".

Concernant, la droite du MoDem, je suis moi-même démocrate-chrétiens, en tout cas je pense l'être, et je ne vois pas en quoi c'est dérangeant de manifester contre le gouvernement.

l'aile droite du MoDem est au MoDem, et de facto est dans l'opposition à NS. Opposition modérée, mais opposition. Sinon ils seraient au NC ... enfin c'est mon avis lol
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Fév 2009 - 16:50

je ne sais pas mon petit canard, c'est la réaction de juju et de toutoune qui m'a fait dire cela...
maintenant, chacun le "sent" à sa manière
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sandy



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Fév 2009 - 18:54

bobmo tu veux bien m'expliquer à quoi elles servent ces revendications si elles ne sont pas portées par les syndicats ou les partis politiques ?

tu crois franchement que les gens manifestent dans la rue en ayant l'espoir que Sarkozy va se réveiller et se dire " ah mince ils sont pas contents je vais changer de politique " ?
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bobmo

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Fév 2009 - 19:23

les syndicats oui, mais les partis politiques n'ont pas à y faire leurs pubs. Parce que c'est bien ça.

honnêtement dit, je pense que le gouvernement (en général, et quelqu'il soit) n'en a rien à faire des revendications des partis politiques. Leurs places n'est pas dans la rue, mais au parlements, commissions ...

la rue, les manifestations, les revendications des salariés, c'est le boulot des syndics ... ça doit être outre les revendications partisanes des militants et hommes politiques.
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeLun 2 Fév 2009 - 6:14

Le législateur est là pour écrire les lois qui vont amener un mieux à tout le monde...

Tout le monde est là pour dire au législateur - parfois en allant dans la rue quand le législateur est autiste ou en ne réélisant pas le législateur - "arrête un peu d'être con" ! On ne te supporte plus ni tes mensonges ni ton impérialisme débile et hors du temps !
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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeLun 2 Fév 2009 - 8:12

toutoune a écrit:
Quand je vois le Ouest France qui ose dire qu'à Vannes la gauche a mobilisé cela me fait marrer. C'est n'est pas la gauche qui mobilise mais la politique de Sarko!

Mais non. Désolé de me répéter, mais tu prends tes désirs pour des réalités en affirmant cela. A la base, ce sont bien les syndicats qui ont appelé à manifester, pour des revendications purement catégorielles (plus de moyens, meilleurs salaires, etc.). La gauche a fait de la récupération politique en appelant à manifester contre Sarko. Et sur ces appels à manifester émanant de la gauche est venue se greffer l'inquiétude des Français par rapport à la crise économique. Ce sont ces Français inquiets qui ont fait le succès de cette manifestation. Mais ils ne sont ni pour ni contre Sarko.

Certains d'entre vous répondent à Sandy qu'il ne revient pas aux partis politiques de faire de la récupération en appelant à manifester aux côtés des syndicats. C'est vrai, le rôle d'un parti politique (ou de ses représentants) n'est pas de manifester, mais d'être dans l'action politique. Mais inversement, il ne revient pas aux syndicats de faire de la politique. Et quand vous voyez dans le succès de cette manifestation une défiance contre Sarkozy, vous faites vous-mêmes de la récupération politique et contribuez à alimenter cette confusion entre mouvement syndical et action politique.
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sandy



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Manif du 29 janvier - Page 10 Icon_minitimeLun 2 Fév 2009 - 9:43

bobmo a écrit:
les syndicats oui, mais les partis politiques n'ont pas à y faire leurs pubs. Parce que c'est bien ça.

honnêtement dit, je pense que le gouvernement (en général, et quelqu'il soit) n'en a rien à faire des revendications des partis politiques. Leurs places n'est pas dans la rue, mais au parlements, commissions ...

la rue, les manifestations, les revendications des salariés, c'est le boulot des syndics ... ça doit être outre les revendications partisanes des militants et hommes politiques.

mais les syndicats ont un pouvoir limité, ils ne peuvent agir que lors de négociations ou pour défendre les salariés, ils ne peuvent pas agir sur les lois, sur le code du travail
le débouché qu'ils offrent pour ces revendications est limité

je te le redemande à quoi cela sert de manifester si aucun débouché n'est offert ?

c'est là qu'interviennent les partis politiques

tu sais les militants membres des partis politiques ne sont pas des pestiférés, ce sont les mêmes personnes qui vont manifester
et le seul moyen que leurs revendications débouchent sur quelquechose de concret c'est de continuer leur lutte dans des partis politiques pour que celles -ci se retrouvent transformées en projets concrets et qu'ils soient défendus dans les lieux comme l'assemblée ...

tu irais manifester tu saurais que la présence des partis politiques est plus que la bienvenue c'est considéré comme des marques de soutien, tandis que l'absence est très mal vue, car considéré comme un "non soutien", tu ne me crois pas ?
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