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 Manif du 29 janvier

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hloben



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 13:26

maintenant, on va se mettre à troller pour echapper au pubs qui ne nous plaisent pas...


teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies teletubbies
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 13:27

Oui. Ou bien tu ne les lis pas Rolling Eyes
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toutoune

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 13:37

juju41 a écrit:
c'est quand même culotté de dire ça! se serrer la ceinture, sauf MOI,et mes Potes bien sur!
il parait que dans son agenda, au 29 janvier, il y a marqué "RIEN"... ça me rappelle un certain Roi qui le 14 Juillet 1789 avait aussi marqué "Rien"..ça lui a couté très cher...


Sauf que Louis XVI avait inscrit "rien" sur son cahier ...de chasse. Cela signifiait qu'il n'avait rien chassé ce jour là. Et la prise de la Bastille n'était pas programmée contrairement à la grève de demain!!
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johanono

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 13:50

gillou a écrit:
69% des Français soutiennent la grève de jeudi prochain :

http://www.liberation.fr/societe/0101314478-69-des-francais-soutiennent-la-greve-de-jeudi-prochain

Sauf que le résultat de ce genre de sondage est souvent déterminé par la formulation de la question. Et en l'occurrence, quelle était la question ? Pour ou contre les revendications des grévistes ? Pour ou contre la crise économique ? Pour ou contre les licenciements ? Nul ne le sait vraiment.

D'ailleurs, quelles sont les revendications des grévistes ? Contre la crise ? Contre la politique de Sarkozy ? Pour des moyens supplémentaires ? Là encore, nul ne le sait vraiment. En lisant entre les lignes, j'ai surtout le sentiment que ce sont, une fois de plus, des revendications catégorielles, mais qui ne sont jamais exprimées clairement.

La force de la gauche et des syndicats, dans notre pays, est en effet de savoir dissimuler leurs revendications catégorielles sous des prétextes très consensuels tels que la défense des services publics ou des acquis sociaux. Une telle stratégie se révèle forcément très utile pour rendre populaires les mouvements sociaux. Et les Français, qui sont des veaux, tombent dans le panneau.

C'est ainsi que les grèves de décembre 1995, pourtant menées par les cheminots pour défendre leurs régimes spéciaux de retraites, furent également très populaires. Dans ces conditions, le chiffre de ce sondage n'est même pas très surprenant.

Surtout, un tel sondage renvoie à une ambiguïté fondamentale de beaucoup de Français, que j'ai déjà pointée à plusieurs reprises. Les Français sont tous pour le changement, à condition que ce soit chez les autres, que cela n'impacte pas leur quotidien. Les Français rouspètent contre les impôts, mais réclament tout le temps des moyens publics supplémentaires. Les Français sont d'accord pour percevoir sur le dos de l'Etat et de la société, et oublient un peu trop que l'Etat, c'est eux. Le beurre, l'argent du beurre, et la crémière avec ! Le problème, c'est que ça ne marche pas comme ça.

Et c'est ainsi que toutes les réformes un peu trop hardies initiées par les différents gouvernements ces dernières années sont pratiquement toutes passées à la trappe. 26 ans d'immobilisme depuis 1981, et il y a là une responsabilité collective des Français.
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 14:03

Floran a écrit:
pourleboss a écrit:
Je suis pour le bordel du 29 janvier 2009 et y participerai selon mes moyens.
Pour une manif' oui... un bordel non. Je laisse cela à Cali.
C'est justement ça ce qui est grave. Ce n'est plus une petite manif', c'est un vrai mouvement de mécontentement. Les gens qui n'arrivent plus à finir les mois, qui vendent une de leur voiture (*), qui perdent leur boulot n'en peuvent plus.

Même si ça ne relance pas l'économie, donner un peu d'air aux ménages modestes, est indispensable, on ne laisse pas ses citoyens dans la misère.
Si on lâche de l'argent aux banquiers sans contrepartie, on doit aider les plus pauvres.


(*) c'est ce qui est arrivé à une famille que je connais. Ils ont pourtant deux boulots pas trop miséreux, le smic et quelques miettes en salaire je suppose, mais évidemment une fille qui fait des études (commerce en plus)... et bien sur leur fils est en terminale, ses études se feront la où ils peuvent. Alors qu'il est plutôt brillant...
C'est ça l'ascenseur social à la française ? Rolling Eyes
(petite digression personnel au passage)
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juju41

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 14:05

qui a dit qu'on ne veut pas de réformes,.. sauf que la manière et le contenu n'y sont pas.. doit on tout accepter, sous prétexte que la crise est là? en particulier les atteintes aux principes démocratiques et aux acquis sociaux?
eprso je ne suis pas d'accord en particulier avec les plans économiques du PS, c'est évident, mais pas plus d'accord avec la façon de gérer de Sarkozy, alors on fait quoi dans ce cas?on ferme sa gueule?
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signora

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 14:07

Ce mouvement de colère est à mon avis :

- pour le pouvoir d'achat qui se dégrade régulièrement.
- pour l'atteinte aux libertés qui sournoisement se met en place.

Cette France pour SMS et les siens nous n'en voulons pas !
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filincel

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 14:38

johanono a écrit:
gillou a écrit:
69% des Français soutiennent la grève de jeudi prochain :

http://www.liberation.fr/societe/0101314478-69-des-francais-soutiennent-la-greve-de-jeudi-prochain

Sauf que le résultat de ce genre de sondage est souvent déterminé par la formulation de la question. Et en l'occurrence, quelle était la question ? Pour ou contre les revendications des grévistes ? Pour ou contre la crise économique ? Pour ou contre les licenciements ? Nul ne le sait vraiment.
Tu y mets vraiment de la mauvaise foi des fois ! La seule question qui peut intervenir dans ce genre de résultat est "Soutenez vous la grève du 29 ?", je ne vois absolument aucune autre tournure permettant de donner une conclusion tel que celle là !

johanono a écrit:

D'ailleurs, quelles sont les revendications des grévistes ? Contre la crise ? Contre la politique de Sarkozy ? Pour des moyens supplémentaires ? Là encore, nul ne le sait vraiment. En lisant entre les lignes, j'ai surtout le sentiment que ce sont, une fois de plus, des revendications catégorielles, mais qui ne sont jamais exprimées clairement.
Ras-le-bol : du super-pouvoir, des réformes en large et en travers baclées, de la main mise sur les médias, de la crise où seules les banques semblent soutenues, des inégalités toujours plus croissantes ... tu veux que je continue ? Cette grève est un signal d'alarme pour le gouvernement : A lui d'en tenir compte ... ou d'en subir les conséquences !


johanono a écrit:

Surtout, un tel sondage renvoie à une ambiguïté fondamentale de beaucoup de Français, que j'ai déjà pointée à plusieurs reprises. Les Français sont tous pour le changement, à condition que ce soit chez les autres, que cela n'impacte pas leur quotidien. Les Français rouspètent contre les impôts, mais réclament tout le temps des moyens publics supplémentaires. Les Français sont d'accord pour percevoir sur le dos de l'Etat et de la société, et oublient un peu trop que l'Etat, c'est eux. Le beurre, l'argent du beurre, et la crémière avec ! Le problème, c'est que ça ne marche pas comme ça.

Là je penses que tu n'as pas tout à fait tord. Mais il faut dire que le gouvernement ne semble pas beaucoup connaître le dialogue : Ce n'est pas en faisant des réformes décrétés par le haut, qui ignore la réalité du terrain, que le bas va tout accepter ! Seule une politique intelligente de dialogue et de compromis peut marcher. Alors évidemment ça ne se fait en six mois comme le voudrais SMS, mais ça donne des résultats que meilleurs !
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yann 35

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 16:31

De toutes façons je suis désolé si ça fait très à gauche mais y'a qu'une solution à court terme pour limiter la violence économique et sociale, c'est de lisser un peu plus les revenus donc augmenter les prélèvements sur les hauts salaires et autres revenus importants de capitaux.
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juju41

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 16:35

ça je suis d'accord aussi.. les inégalités sont trop importantes sur le plan de la distribution des richesses...

Thomas Piketty : "Il faut taxer fortement les très hauts revenus"
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gillou

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 16:38

Pas en tête, ni au milieu ou en queue de cortège. Martine Aubry et la délégation des dirigeants du Parti socialiste (PS) s'installeront non loin du Cirque d'hiver, dans le 11e arrondissement.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/01/28/le-ps-cherche-a-accompagner-le-mecontentement_1147592_3224.html#ens_id=1146259
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 17:48

Pour le 29 - manif et non bordel, d'accord, encore que je serais un tenant du "grand soir" - pour le 29, donc, je trouve que c'est trop court...

Faudrait une semaine de manifs et de coups de gueule ! Gnargggg !!!
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 17:51

Bon c'est un peu rapide comme liste, mais j'ai essayer de retrouver quelques bonnes raisons de manifester...



SMS depuis 18 mois

- 50 centimes par boite de médicament

- Fichier Edvige (reporté, mais jusqu’à quand)

- Réforme du Lycée, sans concertation, reporté jusqu’à quand

- 450 millions d’euros donnés à B.Tapie, dont 45 millions pour préjudice moral

- Réforme de l’audiovisuel, avec nomination par SMS du PDG et suppresion de la pub avant même le vote du Sénat.

- Suppression de poste pour les RASED qui s’occupent d’enfant en difficulté

- Instauration du service Minimum d’accueil, sans concertation avec les collectivités

- Réforme des collectivités, sans concertations avec elles

- Suppression de tribunaux, de caserne militaires, d’hopitaux

- Dépénalisation du droits de affaires

- Suppression du juge d’instruction sans indépendance du parquet

- Laïcité positive

- Copinage avec Kadhafi, applatissement devant les chinois, bons repas avec Buch

- Toujours plus de reconduite à la frontière (politique du chiffre)

- Déplacements de SMS sur-protégés (Nïmes…)

- Participation du président de la république au Conseil National

- Travail le dimanche

- Favoritisme de la famille (Jean Sarkozy)

- Prêts aux banques sans contrepartie

- Les russes sont toujours en Ossetie du Sud

- Doit d’amendement remis en question à l’AN

- Droit de grève remis en question par le porte parole de l’UMP
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yann 35

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 17:51

pourleboss a écrit:
Pour le 29 - manif et non bordel, d'accord, encore que je serais un tenant du "grand soir" - pour le 29, donc, je trouve que c'est trop court...

Faudrait une semaine de manifs et de coups de gueule ! Gnargggg !!!
Pour ceux qui bossent, une semaine de salaire en moins c'est dur !
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modorange

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 18:40

La grève de demain s'annonce très suivie à Caen Oo Pas mal de prof même à l'université vont faire grève et les Bus/Tram aussi

Dommage que je ne puisse pas aller à la manifestation
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toutoune

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 18:53

D'Avalie, tu peux aussi rajouter dégradation du pouvoir d'achat, augmentation de la redevance, utilisation des yachts appartenant à des entrepreneurs contôlant les médias, pique-nique au fouquet's....


Dernière édition par toutoune le Mer 28 Jan 2009 - 18:55, édité 1 fois
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signora

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 18:54

Augmentation des mutuelles alors que la chère roselyne avait promis le contraire ...
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juju41

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 19:04

pensions de reversion de nouveau à 55 ans et sous conditions...
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signora

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 19:37

un déficit qui "explose" en 2009 !
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 19:43

Loi liberticide et inefficace sur le contrôle d'internet
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johanono

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 19:49

filincel a écrit:
Là je penses que tu n'as pas tout à fait tord. Mais il faut dire que le gouvernement ne semble pas beaucoup connaître le dialogue : Ce n'est pas en faisant des réformes décrétés par le haut, qui ignore la réalité du terrain, que le bas va tout accepter ! Seule une politique intelligente de dialogue et de compromis peut marcher. Alors évidemment ça ne se fait en six mois comme le voudrais SMS, mais ça donne des résultats que meilleurs !

Le dialogue, je veux bien, mais le problème, c'est qu'on n'arrivera jamais à mettre tout le monde d'accord. Le dialogue sert alors bien souvent de prétexte à l'immobilisme. Le consensus mou, ça fait trente ans qu'on le pratique, et on en voit le résultat aujourd'hui. Et à partir d'un moment, il faut bien trancher.

A part ça, il semble que nous n'ayons pas la même appréciation de la politique de Sarkozy. Mon sentiment, c'est plutôt que, sous un activisme médiatique de façade, Sarkozy dissimule en réalité un immobilisme que Chirac n'aurait pas renié. Sarkozy se chiraquise à grande vitesse, et c'est bien le drame.

Il se dit que Sarkozy démantèle les acquis sociaux et avantage les riches. Mais enfin, de quoi parle-t-on ? D'une demi-réforme des retraites que tout le monde, à gauche comme à droite comme au centre, s'accordait à trouver nécessaire ? D'un paquet fiscal dont j'ai déjà prouvé à plusieurs reprises qu'il n'avantage nullement les riches ? De quelques milliers de suppressions de postes dans la Fonction publique et notamment dans l'Education nationale, à comparer aux quelques 5 millions de fonctionnaires français ? Alors on peut être pour ou contre de telles décisions, mais voir ces timides petites réformettes de rien du tout une régression sociale relève de la mauvaise foi pure et simple. Tout ceci n'est pas sérieux...

De toute manière, comme je l'ai déjà dit, les finances publiques étant ce qu'elles sont, et les besoins à venir s'annonçant comme ils s'annoncent (en termes de santé ou de prise en charge des personnes âgées), on est bien obligé de constater que la France et les Français vivent au-dessus de leurs moyens et n'ont plus les moyens de financer de tels acquis sociaux. Comme je l'ai déjà dit, il faudra bientôt travailler plus pour gagner moins. Bref, ce sont des réformes douloureuses et drastiques qui sont nécessaires. Du sang et des larmes. Si Sarkozy allait jusque là, vous seriez fondés à le critiquer, mais on en est bien loin.
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johanono

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 20:23

d'avalie noire a écrit:
Bon c'est un peu rapide comme liste, mais j'ai essayer de retrouver quelques bonnes raisons de manifester...

Très bien, analysons donc en détail.

Citation :
SMS depuis 18 mois

- 50 centimes par boite de médicament

De toute manière, vu les déficits actuels de notre système de santé, et sachant que les besoins vont aller en s'accroissant, de telles mesures sont nécessaires, même si elles ne font pas plaisir.

Citation :
- Fichier Edvige (reporté, mais jusqu’à quand)

Un fichier qui n'était pourtant guère différent de ce qui se pratique déjà. Parler d'atteintes aux libertés est pour le moins excessif. Et pour l'instant, la mise en place de ce fichier est reportée. Le "jusqu'à quand" relève donc du procès d'intention.

Citation :
- Réforme du Lycée, sans concertation, reporté jusqu’à quand

Les syndicats lycéens et étudiants ne jurent que par la question des moyens. Mener à bien une réforme en concertation avec eux relève de l'utopie. Et là encore, le "jusqu'à quand" relève du procès d'intention, puisque le projet est reporté.

Citation :
- 450 millions d’euros donnés à B.Tapie, dont 45 millions pour préjudice moral

Et est-il prouvé que Sarkozy soit intervenu pour favoriser cette décision ? Non. Les accusations formulées à son encontre relèvent de la diffamation pure et simple.

Citation :
- Réforme de l’audiovisuel, avec nomination par SMS du PDG et suppresion de la pub avant même le vote du Sénat.

En pratique, le gouvernement intervenait déjà dans la nomination du PDG de France Televisions. La réforme lancée par Sarkozy ne changera donc guère de choses en pratique. Encore une fois, il ne faut pas se laisser impressionner par l'affichage médiatique. Il faut regarder ce qui se passe en pratique. Et là, on constatera qu'il n'y a rien d'extraordinaire dans le fait que le président de France Televisions soit désormais nommé par le président. Alors bien sûr, on peut juger cette réforme inopportune, mais parler d'atteinte aux libertés semble pour le moins excessif.

Quant à la suppression de la pub, on est d'accord pour dire que c'est une connerie, mais ça m'étonnerait que ce soit ça qui justifie les manifestations.

Citation :
- Suppression de poste pour les RASED qui s’occupent d’enfant en difficulté

Ca fait malheureusement partie des économies d'argent public qu'il faudra bien faire si on veut assainir les finances publiques. D'ailleurs, je me permets de rappeler une fois de plus que FB, qui avait campagne sur les déficits publics, était resté très évasif sur les moyens concrets d'assainir les finances publiques. Tout simplement parce qu'il n'y a pas de miracles. Les dépenses publiques, ce sont avant tout les traitements des fonctionnaires et les subventions à des secteurs non marchands. Réduire les déficits impliquera forcément de supprimer des fonctionnaires ou des subventions, sauf à augmenter encore les impôts.

Citation :
- Instauration du service Minimum d’accueil, sans concertation avec les collectivités

Et trouves tu normal que des parents soient à chaque fois obligés de prendre une journée de congés pour garder leurs enfants quand il y a une grève ? Que le SMA ne plaise pas aux communes, cela peut se comprendre, mais il répond quand même à un besoin de beaucoup de parents.

Citation :
- Réforme des collectivités, sans concertations avec elles

Euh... Il y a peut-être des choses qui m'ont échappé, mais sauf erreur, rien n'a encore été décidé à ce sujet...

Citation :
- Suppression de tribunaux, de caserne militaires, d’hopitaux

Des réformes que tout le monde trouvait pourtant nécessaires avant qu'elles ne soient mises en oeuvre...

Citation :
- Dépénalisation du droits de affaires

Là encore, rien n'a été voté...

Citation :
- Suppression du juge d’instruction sans indépendance du parquet

Et là encore, rien n'est décidé...

Citation :
- Laïcité positive

Et concrètement, à part quelques gesticulations verbales de Sarkozy, en quoi la laïcité à la française a-t-elle été remise en cause par Sarkozy ?

Citation :
- Copinage avec Kadhafi, applatissement devant les chinois, bons repas avec Buch

En matière de copinage avec des dictateurs, Sarkozy n'a pas de leçons à recevoir de ses prédécesseurs. Là encore, c'est quand même curieux de cibler de telles critiques sur Sarkozy et pas sur les autres.

Citation :
- Toujours plus de reconduite à la frontière (politique du chiffre)

Il est de bon ton de parler de rafles. Mais les expulsions ont toujours été pratiquées. Sans même évoquer la fameuse phrase de Rocard. Là encore, on constate qu'il y a beaucoup de gesticulations verbales chez Sarkozy, mais qu'en pratique, pas grand chose ne change.

Citation :
- Déplacements de SMS sur-protégés (Nïmes…)

Et Obama, il n'est pas sur-protégé, peut-être ?

Citation :
- Participation du président de la république au Conseil National

Voilà qui est choquant, en effet. Mais il ne faut pas oublier que ses prédécesseurs gardaient également la mainmise sur leur parti. Là encore, Sarkozy a simplement le mérite d'assumer publiquement ce que les autres faisaient en cachettes. La posture médiatique change, mais la pratique reste la même.

Citation :
- Travail le dimanche

Une erreur, sur ce point, nous sommes d'accord.

Citation :
- Favoritisme de la famille (Jean Sarkozy)

Et Mazarine, entretenue aux frais de l'Etat, et Claude Chirac, payée également par l'Etat en tant que collaboratrice de son père ? Quant à Jean Sarkozy, il a été élu, sauf erreur.

Citation :
- Prêts aux banques sans contrepartie

Des prêts qui ont peut-être permis que beaucoup de France voient encore aujourd'hui la couleur de leurs dépôts... D'ailleurs, la plupart de nos partenaires européens ont pris les mêmes décisions. Ce qui montre qu'il n'y avait guère le choix. FB président aurait fait la même chose.

Citation :
- Les russes sont toujours en Ossetie du Sud

Est-ce de la faute de Sarkozy ?

Citation :
- Doit d’amendement remis en question à l’AN

Ce qui est justifié par les pratiques d'obstruction parlementaire de l'opposition.

Citation :
- Droit de grève remis en question par le porte parole de l’UMP

Certains y verront une régression sociale. D'autres y verront simplement la possibilité pour des millions de Français de se rendre correctement à leur travail... Et la première des libertés, n'est-ce pas celle d'aller et venir ?

En conclusion, on notera donc que la plupart des critiques portent sur des décisions de Sarkozy très médiatisées, mais qui en pratique ne changeront pas grand chose à la réalité, ou alors sur de vagues annonces qui n'ont pas été suivie d'un vote, et ne le seront probablement jamais.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 20:46

Johanno, c'est une déclaration d'amour à sarkozy?
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signora

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 20:54

complètement johanono est béat d'admiration

L'amalgame fait avec Rocard (le pauvre sa déclaration est reprise à toutes les sauces ...) et les expulsions. est remarquable.
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hloben

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 20:56

remise en cause du principe "on paie selon ses moyens, on reçoit selon ses besoins" au niveau du système de santé

mise en place d'outils rendant possible le fichage de représentants syndicaux, associatifs, de gamins de 13 ans

remise en cause du droit de grève, promotion du travail du dimanche

pour ne reprendre que qq points de d'avalie
tout va très bien mme la marquise...

apparemment, tu voudrais que cela aille encore plus vite johanono...
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hloben

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MessageSujet: Re: Manif du 29 janvier   Mer 28 Jan 2009 - 20:59

moi je rêve d'un beau boxon...
je peux pas faire grève dans ma chtite pme, ce serait du suicide

mais si le périph lillois est encore plus bloqué que d'habitude demain matin, je me réjouirai fortement dans ma voiture
moi, je me sens gréviste par procuration
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Manif du 29 janvier
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