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 Tempêtes et enfouissement des lignes électriques

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MessageSujet: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 9:17

L'électricité rétablie d'ici une semaine, 680.000 foyers toujours sans courant

J'ouvre ce fil suite à ce qu'on a vécu ici en Gironde avec la dernière tempête et aux réflexions de François Bayrou ce matin sur France Info au sujet de l'enfouissement des lignes.

Pour ma part, je trouve hallucinant, alors qu'on en est à la 3e tempête de ce type depuis 1999, qu'on puisse encore voir des foyers rester sans électricité (avec tous les problèmes que ça peut poser pour les malades ou les personnes âgées) pendant plusieurs jours (là, on parle de 10 jours pour un rétablissement total partout).

Donc se pose plus que jamais la question de l'enfouissement des lignes électriques.


Dernière édition par libre le Lun 26 Jan 2009 - 9:20, édité 1 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 9:19

on pourrait quand même se renseigner chez les américains, non? quand ils se tapent les ouragans tous les ans ou presque, comment font ils pour éviter ce genre de déboires? mettent ils eux aussi 8 à 10 jours pour réparer?
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 9:23

François Bayrou disait aussi ce matin qu'en Suisse, ils ont enfoui les lignes.

Il faut savoir concernant la France qu'il y a à l'heure actuelle 300 000 km de lignes enfouies et 1 300 000 km de lignes aériennes.
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khany

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 9:27

Il n'y a pas d'ailleurs que pour les tempêtes ... çà serait aussi une solution pour les périodes de fortes neiges comme vient de le connaitre le Centre (là aussi il y a eu des lignes coupées à cause des lignes effondrées sous le poids de la neige) etc ...
sans compter que cela pourrait être une campagne de grands travaux intéressants en cette période de crise ...
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 12:09

Dans 10 jours ? Je demande à voir ! Certains sont restés 5 semaines en 99.

De plus, c'est sympa le Pian-Médoc, ça sonne bien ! C'est juste à la limite de la CUB et le début des bois. Pas vraiment la Gironde profonde.

Ceci dit, ok pour l'enfouissement des lignes électiques & de téléphone.

Des communes étaient privées de tél portable, de fixe, d'internet (plus de courant).

Très éprouvant de ne pas avoir de nouvelles de ses proches...

Le plus efficace est quand même la solidarité individuelle.

Et certains ont bien tiré les leçons de 99, avaient stocké des bougies, acheté des générateurs, des tronçonneuses, etc...et ont filé un bon coup de main.

Il faudrait sans doute revoir les normes de construction : sous prétexte que le climat est "tempéré", on construit léger. En Bretagne, ça souffle fort et souvent, les toits ne s'envolent pas !

Enfin : je ne comprends pas l'insouciance de certains : balcons pleins de trucs qui s'écrasent en bas, etc...Une alerte orange, on fait attention, mais rouge : tous aux abris.

A revoir aussi : le calcul de la distance des arbres par rapport aux maisons.

Des personnes qui ont eu peur en 99, les arbres ont tenu le coup ; ils les ont gardés, et là : crac !

Ceux qui ont pris leur voiture : combien avaient réellement besoin de le faire ?

Voilà quelques idées en terme de prévention.

Maintenant, la sylviculture, c'est le désastre.
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juju41

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 12:15

on devrait appliquer le même système que aux Antilles ou à la Réunion, non? je suppose que la sécurité civile donne des ordes aux habitants, et que ceux-ci s'y tiennent.. pareil pour les objets dangereux, ils doivent bien les ranger,et ne pas circuler sauf obligation professionnelle impérative( médecins) ou risque grave pour la santé..(ambulances)
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 12:27

Je ne sais pas comment ça se passe dans les Iles, mais ici, personne ne suit les consignes !

La Croix Rouge indique sur son site comment faire pour se prendre en charge 72h, un peu comme au Canada, le temps que les secours arrivent. Mais il faudrait distribuer ces brochures.

Il y a un déficit d'éducation citoyenne. Ces gens à qui on a dû distribuer de l'eau, parce qu'ils n'avaient même pas 10 L en stock !

Mentalement aussi, la notion de catastrophe naturelle n'a plus sa place. Pourtant, c'est une réalité.

Une personne sous assistance respiratoire et pas de générateur ? Je rêve !
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 12:40

Le bois :

ici
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yann 35

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 13:10

Il faudrait 100 milliards d'euros pour enfouir toutes les lignes EDF. Encore une fois il suffit pas de dire "yaka", faut surtout trouver le financement.
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juju41

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 13:17

et combien ça coute en euros les dégats , les conséquences économiques, entreprises au chomage technique, des coupures de courants ? faut aussi penser à ça...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 13:33

Je suis bien d'accord mais ça se saurait si on pensait "externalités"...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 14:12

Il n'y a pas que ça comme problème: l'eau monte et aucune aide
"Le tour en hélico, inutile quand ma commune sera inondée"
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 14:54

yann 35 a écrit:
Il faudrait 100 milliards d'euros pour enfouir toutes les lignes EDF. Encore une fois il suffit pas de dire "yaka", faut surtout trouver le financement.
Il faut justement réussir à trouver les lignes à enfouir en priorité. Seul Sarkozy proposerait de le faire avant fin janvier "les français nous on élu pour agir" Rolling Eyes
Un plan sur 10-20 ans pour enfouir les lignes sensibles, les plus difficilement réparable dans ce cas ne serait pas excessivement couteux par rapport aux réparations onéreuses qu'on aurait à faire sur ces au moins 50 prochaines années. La tempete coutera privé/public/particulier plusieurs milliards d'euro. Faut voir plus loin qu'un quinquenat.

Et puis, pour un marché évalué à 100 milliards, y'a peut être de quoi faire un truc qui s'appel "innover" pour faire baisser le coup très sensiblement. Si on a des écoles d'ingé en électronique très brillante c'est pas pour envoyer les diplomés aux USA (sachant que ça coute autour de 75 000€ de former un bon ingénieur ; lycée, collège non compris).

Bref, quand on cherche on trouve.
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Floran

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:04

Certaines lignes peuvent etre enfouies, toutes me paraient couteux et pas forcément utile.
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khany

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:15

Ce que je trouve aberrant c'est qu'il y a 10 ans on avait déjà eu ce discours (il faudrait, on va y réfléchir etc ..Wink on a réparé les lignes ... en aérien. moyennant quoi, on est revenu case départ sur ce coup. on est toujours à la traine question ligne enfouies.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:16

Vous préférez payer plus cher l'électricité pour que les lignes soient enfouies ?
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khany

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:20

Et parce que tu ne penses pas toi que cela aurait du (pu) être fait sur les deniers récupérés lors des dernières augmentations ????
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:25

Je ne sais pas quel le coût en hommes et en matériel des interventions edf de ce WE. Sachant aussi que ce n'est pas fini.
Mais éviter une grande partie de ces interventions et basculer ce coût sur l'enfouissement des lignes, avec des opérations conjointes avec France-Télécom ? Maintenant, l'étude a peut-être été faite et jugée non rentable.
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juju41

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:27

payer plus cher, pour réparer les lignes, ça ne me plait pas, et pourtant faudra bien...alors avec ce genre de raisonnement, aucun investissement ne serait jamais fait, parce que forcément ça coute cher.. on serait encore à l'age de pierre....investir dans des lignes enterrées c'est déjà faire le pari de récupérer une partie de l'argent lors des futures tempêtes qui risquent de se multiplier dans les années à venir...( d'après la modification du climat..),en ayany moins de frais de réparation d'une part, et d'autre en permettant à l'économie de ne pas tourner au ralenti pendant plusieurs semaines...
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 15:30

Entre : enfouir toutes les lignes & enfouir les principales, il doit bien exister un moyen terme.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 16:13

La politique et les entreprises n'ont pas une culture de prévention, surtout en matière d'externalités liées aux mutations climatiques/pollutions/épuisements des ressources naturelles, mais une culture de gestion donc on en est pas encore à une augmentation progressive de tarifs pour financer des investissements d'enfouissement.
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 18:34

http://eco.rue89.com/2009/01/26/tempete-pourquoi-les-lignes-edf-ne-sont-elles-pas-enterrees

http://www.rue89.com/2008/09/17/qui-doit-payer-pour-renover-le-reseau-electrique-francais
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johanono

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 19:04

Le chiffre qui circule, c'est en effet 100 milliards d'euros pour enfouir toutes les lignes électriques moyenne et basse tension (sachant que les lignes à haute tension ne peuvent en principe pas être enfouies).

Surtout, il ne faut pas oublier qu'en France, l'habitat est beaucoup plus disséminé que dans d'autres pays européens. Donc l'enfouissement des lignes coûte forcément plus cher, en proportion de la population, que chez nos voisins.

Alors la question se pose est : est-ce vraiment une priorité que de dépenser 100 milliards pour enfouir des lignes électriques, sachant que ce genre de tempêtes arrive une fois tous les dix ans ? La réponse est évidemment non.
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juju41

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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 19:12

ça c'est pas si sur.. et si les tempêtes se répètent tous les ans? ça peut arriver assez rapidement avec le dérèglement climatique.. dans ce cas, on aura perdu beaucoup de temps, et encore plus d'argent...il s'agit de voir si certaine slignes peuvent être enterrées plus prioritairement,pas forcément toutes.. par exemple, celle qui bordent les forêts...ou alors il faut laisser une sorte de no man's land entre les pilones électriques et les arbres..ça coute moins cher.. mais ça n'empêchera pas tous les autres pb...
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PB



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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitimeLun 26 Jan 2009 - 20:00

En Allemagne entre 75 et 80% des lignes sont enterrées.
Il n'est sans doute pas nécessaire, ni de les enterrer toutes, ni de le faire en 2009 : mais, oui, (et FB a encre raison), faire un plan ambitieux sur 10 ou 20 ans, n'est ce pas le rôle essentiel de l'Etat.

Autre chose, évoqué pendant la campagne présidentielle de 2002:
ne serait-il pas nécessaire de constituer une "force "d'intervention de sécurité civile très bien équipée (j'ai entendu que certains éléments de l'armée sont intervenus... sans avoir de tronçonneuses)de environ 2000 hommes, mobiles ur tout le terrurtoire, et pouvant aider à dégager un jour l'aéroport de marseille, un autre jour aider aux conséquences de la tempête, un autre jour les inondations etc...

Il n'est effectivement pas possible que la vie économique et la vie tout court, s'arrête autant dans la .... 5ème puissance du monde!!
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MessageSujet: Re: Tempêtes et enfouissement des lignes électriques   Tempêtes et enfouissement des lignes électriques Icon_minitime

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