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 Serial killer

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Prouesse



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Jan 2009 - 13:27

On ne parle pas des enfants. Ca a dévié dessus, mais ce n'était pas le sujet du départ.
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Jan 2009 - 13:27

merci Prouesse...
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Jan 2009 - 19:36

hloben a écrit:
libre a écrit:
hloben a écrit:
t'es hors sujet libre
on ne parle pas du JT on te PARLE D AUTRE CHOSE
relis les posts stp !
On parle des images de violence que voient les enfants. On est pile dans le sujet.

je vois que tu n'a jamais entendu parler de qqchose de pire que le JT...
Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Jan 2009 - 19:37

Prouesse a écrit:
On ne parle pas des enfants. Ca a dévié dessus, mais ce n'était pas le sujet du départ.
C'est vrai. Mais c'est un débat intéressant quand même.
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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 9:37

rasdepop a écrit:
Quand au Slogan de dexter, il brouile encore davantage les pistes puisque c'est le bon qui incarne le tueur en serie.
Non, le slogan précise qu'il est méchant et pas purement gentil.
En fait, le slogan dit relativise les perceptions naives, tout blanc/tout noir. La vie en somme.

holben a écrit:
la maman de Babar qui se fait tirer dessus par un chasseur, c'est aussi de la violence
et moi, je vois une très légère différence entre Babar et SAW
Sauf qu'on regarde Babar à 3ans et Saw beaucoup plus tard. On revient au problème de l'accès, pas du contenu... tiens comme le porno!
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 10:39

ah je suis désolée, mais le contenu du porno me choque
et là, ce n'est pas une question d'âge.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 11:36

Tu n'as pas compris.
Le problème n'est pas en soit les contenus.
Evidemment que tout ce qui est fait ne te plaira pas. Et sur quelle base devrions-nous nous fixer pour que soit "correct" ?

Le problème est bien l'accès. Et pas seulement aux films, jeux, mais également armes.
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 11:57

je ne te dis pas qu'il faut interdire l'accès au porno
ce n'est pas mon propos

je te dis que le fait que le porno se banalise et surtout, qu'il se durcit m'inquiète (surtout par la promotion d'une relation dominant-dominée)

question de respect de la personne humaine

la liberté d'expression, je la défends...
mais la limite se situe dans "le respect de la personne humaine"

c'est pas voir une scène de sexe qui m'inquiète.
c'est l'ambiance domination-humiliation qui rend le film "vendeur".

il y a surenchère... la surenchère m'inquiète

je suis convaincue que ce style de film influe sur les comportements...
et ce ne sont pas seulement les mineurs qui sont concernés !

John Harmer lutte contre l’industrie pornographique depuis quarante ans. L’hiver dernier, il était prêt à jeter l’éponge. “C’est un univers odieux, et on a énormément de mal à trouver des soutiens financiers.” Puis il a entendu parler du brain mapping, ou cartographie fonctionnelle du cerveau. Aujourd’hui, Harmer a bon espoir. Son objectif ? Broyer la richissime industrie du X comme celle du tabac l’a été en son temps, en démontrant, preuves à l’appui, que la pornographie ne crée pas seulement une dépendance, mais qu’elle nuit également à la santé. Après quoi, déclare Harmer, “nous pourrons saisir la justice et porter plainte pour préjudice corporel. Si nous réussissons à obtenir que les industriels de la pornographie soient déclarés financièrement responsables des dommages qu’ils causent, alors on pourra jeter le X à l’égout une fois pour toutes.”
Harmer est président de la Lighted Candle Society (Société de la bougie allumée), qu’il a fondée l’an dernier avec Edwin Meese, ministre de la Justice sous Reagan. Son but ? “Rassembler des millions d’Américains, qui donneront 10 dollars par mois pour allumer une bougie afin que la lumière de la vérité dissipe les ténèbres que fait régner la pornographie.” Une partie des sommes ainsi réunies devrait financer plusieurs mois d’imagerie par résonance magnétique fonctionnelle (IRMF), afin de mettre en évidence sur le cerveau les effets des images pornographiques. Selon Harmer, le recours à l’IRM devrait coûter au moins 3 millions de dollars.
L’objectif est d’établir de façon incontestable l’existence d’un lien de cause à effet entre le fait de regarder un film porno et celui d’avoir un comportement antisocial. Il existe déjà des recherches montrant que la télévision entraîne une dépendance, ou des études d’IRMF constatant que les images de violence affectent le cerveau. “Mais on n’a encore jamais spécifiquement appliqué l’IRM à la pornographie”, observe Judith Reisman, auteur de The Psychopharmacology of Pictorial Pornography. Mme Reisman qualifie la pornographie visuelle d’“érotoxine”. “La pornographie agit sur le cerveau comme une drogue – c’est une drogue.” Regarder des films X déclenche une poussée d’adrénaline qui est ressentie dans le ventre et dans les organes génitaux, ainsi qu’une sécrétion de testostérone, d’ocytocine, de dopamine et de sérotonine, indique-t-elle. “C’est un véritable cocktail de drogues. La pornographie est un excitant extrêmement puissant, qui provoque flash et euphorie. Ce n’est pas un excitant sexuel, mais un excitant mêlant peur, sexe, honte et colère.” Selon Mme Reisman, le 1er amendement de la Constitution américaine, qui garantit la liberté d’expression, ne devrait pas couvrir les images et les films pornographiques, car ceux-ci n’affectent pas le centre de la parole, mais “une zone cérébrale viscérale, non langagière, située dans l’hémisphère droit” du cerveau. La pornographie conduit au viol, aux meurtres en série, aux mauvais traitements infligés aux enfants et à l’impuissance, estime-t-elle. “Chaque fois qu’un homme regarde des images pornographiques, il éprouve de la honte et de la colère. Et il compromet sa capacité à réagir de façon normale… Il ne peut plus tomber amoureux d’une jeune femme, s’émouvoir de la ligne de sa nuque ou de la courbe de sa joue.”

http://e-deo.info/archives/3676
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:12

hloben a écrit:
je suis convaincue que ce style de film influe sur les comportements...
Mais évidemment car ça fait parti du monde réel !
Mais tout influence notre façon de penser et d'agir, à plus ou moins grande échelle.

Franchement, je rigole quand je lis que ce monsieur pense qu'une fois qu'il aura prouvé que le porno est dangereux pour la santé, le X sera jeté à l'égoût une fois pour toute.
Comme l'alcool, le tabac, la pollution, la malbouffe et bien d'autres choses encore, je dirais.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:14

Prouesse a écrit:
hloben a écrit:
je suis convaincue que ce style de film influe sur les comportements...
Mais évidemment car ça fait parti du monde réel !
Mais tout influence notre façon de penser et d'agir, à plus ou moins grande échelle.

Franchement, je rigole quand je lis que ce monsieur pense qu'une fois qu'il aura prouvé que le porno est dangereux pour la santé, le X sera jeté à l'égoût une fois pour toute.
Comme l'alcool, le tabac, la pollution, la malbouffe et bien d'autres choses encore, je dirais.
Le cinéma porno existe depuis que le cinéma existe, alors même qu'il était illégal jusqu'en 1975 (si ma mémoire est bonne).
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:22

euh, l'homocide et le viol existent aussi depuis la nuit des temps...

on ne fait rien contre... parce que ça existe depuis toujours ?
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:27

Métaphore :
Une voiture est potentiellement dangereuse.
Doit-on arrêter la production de voiture (tous argumentaires écologiques, économiques exclus pour simplifier la métaphore), ou doit-on empêcher de conduire les personnes qui deviendraient dangereuses à leur volant ?
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:30

C'est toujours le débat sur légiférer en suivant l'air du temps ou légiférer à partir de ce qu'on pense être bien pour le peuple.

Personnellement, le porno ne me dérange pas, chacun s'amuse comme il veut.
Les relations de dominations existent depuis la nuit des temps.
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:36

dom1, libre en est resté au JT quand je parle d'image violente
toi, tu en es resté au film érotique et au porno de papa car je parle de X

dixit un pornographe
(ce n'est donc pas mon avis)

GK : Ils parlent d'une évolution du porno...
CR : Le porno devient de plus en plus " hard ". Est-ce-que ça correspond à une sexualité plus " hard " chez les gens ? Je ne sais pas. Peut-être pas. Par contre, pour vendre un film, il faut qu'il soit très dur car les histoires simples, il y en a déjà beaucoup et elle sont très faciles à trouver. Il faut donc être très spécialisé.
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:40

Gang bang
Enquête sur la pornographie de la démolition
Frédéric Joignot
Editeur: Seuil
Présentation de l'éditeur :
"Gang Bang", "Bukkake", "Throat Gagger" : une nouvelle pornographie violente, une pornographie de la "Démolition", se développe sur Internet où des "hardeurs", souvent masqués, s'y prennent à plusieurs pour éreinter, parfois violer des jeunes femmes anonymes appelées "Candy" ou "Sweety". Des milliers d'actrices se voient ainsi châtiées, maltraitées, humiliées dans ce qu'il faut bien appeler un bagne sexuel. Cette nouvelle pornographie dite aussi "gonzo" - une expression américaine désignant une forme de reportage où le journaliste participe à l'événement - gagne non seulement la Toile, mais influence toute l'industrie du cinéma X. Dans cette enquête inquiétante, Frédéric Joignot, pourtant amateur de pornographie et hostile à toute prohibition, lève l'omerta qui règne sur ce cinéma sans limites et donne la parole aux actrices et aux "travailleurs du sexe". II nous met en garde : un viol filmé n'est plus considéré comme un viol mais comme un reality-show ; la réalité de la souffrance et des corps a été absorbée par le virtuel.
L'auteur : docteur en philosophie, Frédéric Joignot est reporter au Monde 2 et créateur de la revue Blast. Il a dirigé le service culture de Libération, avant de devenir rédacteur en chef du magazine Actuel. Il est également l'auteur de plusieurs romans et essais
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 12:41

Prouesse a écrit:
Métaphore :
Une voiture est potentiellement dangereuse.
Doit-on arrêter la production de voiture (tous argumentaires écologiques, économiques exclus pour simplifier la métaphore), ou doit-on empêcher de conduire les personnes qui deviendraient dangereuses à leur volant ?

Bien on empeche de conduire les peronnes dangereuse en faisant passer des permis deconduire.
On controle et limite les vitesses et autres comportement dangereux.
On instaure un age minimum pour la conduite...

Et quand, apres 20 ans de discussion, les conservateurs de tout horizons on perdu la main sur la consensus mou on va meme jsuqu'a limiter la toxicité de ces engins!
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:06

holben, il ne faudrait pas dériver sur la seule question de la pornographie.

rasdepop, je n'ai pas compris la dernière phrase.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:31

Prouesse a écrit:
holben, il ne faudrait pas dériver sur la seule question de la pornographie.

rasdepop, je n'ai pas compris la dernière phrase.

je veux dire que pour tout ce qui touche a la consommation ( la consommation d'image violente est aussi une consommation ), il y a tout d'abord un matraquage d'ordre publiciataire, le cerveau se ramoli, et des gens de tout bord l'integre comme une norme, non dangereuse.
Certains resistent et font entendre leur crainte.
Alors les conservateurs mous interviennent, leur role dans la société est de conserver l'existant ( meme si il est dangereux), c'est pas leur faute, ca fait parti de leur identité profonde d'egoiste bien pensant.


Dernière édition par rasdepop le Jeu 29 Jan 2009 - 14:12, édité 1 fois
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:35

hloben a écrit:
Gang bang
Enquête sur la pornographie de la démolition
Frédéric Joignot
Editeur: Seuil
Présentation de l'éditeur :
"Gang Bang", "Bukkake", "Throat Gagger" : une nouvelle pornographie violente, une pornographie de la "Démolition", se développe sur Internet où des "hardeurs", souvent masqués, s'y prennent à plusieurs pour éreinter, parfois violer des jeunes femmes anonymes appelées "Candy" ou "Sweety". Des milliers d'actrices se voient ainsi châtiées, maltraitées, humiliées dans ce qu'il faut bien appeler un bagne sexuel. Cette nouvelle pornographie dite aussi "gonzo" - une expression américaine désignant une forme de reportage où le journaliste participe à l'événement - gagne non seulement la Toile, mais influence toute l'industrie du cinéma X. Dans cette enquête inquiétante, Frédéric Joignot, pourtant amateur de pornographie et hostile à toute prohibition, lève l'omerta qui règne sur ce cinéma sans limites et donne la parole aux actrices et aux "travailleurs du sexe". II nous met en garde : un viol filmé n'est plus considéré comme un viol mais comme un reality-show ; la réalité de la souffrance et des corps a été absorbée par le virtuel.
L'auteur : docteur en philosophie, Frédéric Joignot est reporter au Monde 2 et créateur de la revue Blast. Il a dirigé le service culture de Libération, avant de devenir rédacteur en chef du magazine Actuel. Il est également l'auteur de plusieurs romans et essais

Perso le porno ca ne me derange pas tant qu'il n'y a pas de violence! Mais ce que tu decris fait absolument parti du sujet, a savoir la normalisation de l'ultraviolence. Comme si notre société subissait les assaults de puissances autodestructices.
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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:38

rasdepop a écrit:

Alors les conservateurs mous interviennent, leur role dans la société est de conserver l'existant ( meme si il est dangereux), c'est pas leur faute, ca fait parti de leur identité profonde d'egoiste bien pensant.
En l'occurence les "conservateurs" acceptent l'évolution des choses, et les autres veulent tout interdire et être comme avant... au final, on se demande qui est le plus conservateur.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:48

rasdepop a écrit:
Perso le porno ca ne me derange pas tant qu'il n'y a pas de violence! Mais ce que tu decris fait absolument parti du sujet, a savoir la normalisation de l'ultraviolence. Comme si notre société subissait les assaults de puissances autodestructices.
Aurait-il fallu censurer "orange mecanique" de Stanley Kubrick à l'époque de sa sortie, alors?
OK, c'est un vrai film (pas du X), mais il présentait l'ultraviolence avec un regard complaisant.

La nature humaine donne un public à ces films que vous dénoncez:
on peut le regretter, mais, comme le dit Dom, ces pulsions existent depuis la nuit des temps.
Pas besoin de lire Freud pour le savoir: un simple livre d'histoire suffit.
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:54

le fait que cela "existe depuis la nuit des temps" ne change pas grand chose à l'affaire

rasdepop a raison

cet argument est un argument "conservateur"...

ça a tjrs existé, donc, on ne peut rien y faire

on aurait pu raisonner comme cela pour l'esclavage

et, les pulsions violentes ont toujours existé
mais le phénomène de l'ultraviolence au cinéma est récent.
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 13:58

hloben a écrit:
dom1, libre en est resté au JT quand je parle d'image violente
Non, ça, c'est ton interprétation.
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 14:00

hloben a écrit:
le fait que cela "existe depuis la nuit des temps" ne change pas grand chose à l'affaire

rasdepop a raison

cet argument est un argument "conservateur"...

ça a tjrs existé, donc, on ne peut rien y faire

on aurait pu raisonner comme cela pour l'esclavage

et, les pulsions violentes ont toujours existé
mais le phénomène de l'ultraviolence au cinéma est récent.
Et tu veux faire quoi ? Interdire le porno ?

Dis, tu as sûrement entendu parler d'un truc qui s'appelle Internet. Sur ce truc, il y a du porno à gogo et dans tous les styles. Il ne faut pas plus de 5 minutes pour tomber sur une vidéo X. Tu fais quoi contre ça ?
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 14:12

hloben a écrit:
le fait que cela "existe depuis la nuit des temps" ne change pas grand chose à l'affaire
rasdepop a raison
cet argument est un argument "conservateur"...
ça a tjrs existé, donc, on ne peut rien y faire
on aurait pu raisonner comme cela pour l'esclavage
et, les pulsions violentes ont toujours existé
mais le phénomène de l'ultraviolence au cinéma est récent.
Je dis simplement que ces pulsions existent depuis la nuit des temps et qu'elles existeront toujours.
Et je prefère qu'elles trouvent a s'exprimer dans une cimématographie douteuse et dans les secrets d'alcoves que dans le monde réel.

Et puis non, on ne me fera pas croire que les films incriminés soient autre chose que des symptomes des tréfonds humains:
Les hommes (notamment les hommes en guerre) n'ont pas attendu le porno pour violer et torturer avec raffinement...
Inutile de "casser le thermometre" en somme.
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Paul_léautaud

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 14:16

[petite précision: le déséquilibré qui a attaqué une crèche en Belgique n'est pas un serial killer, plutot un mass murderer.

Le mass murderer tue beaucoup de gens sur un laps de temps court, tandis que le serial killer assassine sur le long terme selon un modus operandi ( qui peu être changeant).]


Dernière édition par Paul_léautaud le Jeu 29 Jan 2009 - 16:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 5 Icon_minitime

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