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 Serial killer

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Paul_léautaud



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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:16

[petite précision: le déséquilibré qui a attaqué une crèche en Belgique n'est pas un serial killer, plutot un mass murderer.

Le mass murderer tue beaucoup de gens sur un laps de temps court, tandis que le serial killer assassine sur le long terme selon un modus operandi ( qui peu être changeant).]


Dernière édition par Paul_léautaud le Jeu 29 Jan 2009 - 16:45, édité 1 fois
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:18

tu sais qu'il y a des sites négationnistes sur internet ?
il faut 5 minutes pour en dénicher...

alors, vendons des dvd négationnistes et passons des émissions négationnistes à la télé !!

tu vois, ton argument, on peut le retourner comme on veut !

en poussant un peu, on pourrait inclure la pornographie enfantine en prime time, parce que 3% des gosses sont victimes d'inceste et que "ça fait partie de la réalité de notre société"....
certes, les plus bas instincts humains... mais "il y a un public pour cela" !
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:20

je ne vois pas quelle solution vous pouvez trouver pour éviter les errements de quelques cerveaux malades, qui peut-être sont influencés par ce qu'ils voient, mais qui de toutes façons seraient des pervers quoiqu'il arrive..
la torture , le viol, la barbarie ça a toujours existé et nul ne pourra les empêcher..
quel est votre solution pour éviter cela? la prohibition? on sait que l'interdit n'empêche rien...
dans la sphère privé chaque parent est le maitre chez lui, s'il ne prend pas la responsabilité d'interdire ce qu'il estime néfaste, c'est un parent irresponsable..c'est tout.. maintenant au dehors de la sphère privée, que faire? je ne vois pas.. un gamin saura toujours se débrouiller pour franchir l'interdit, donc que pronez vous comme solution radicale à ce problème?
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:21

Floran a écrit:
rasdepop a écrit:

Alors les conservateurs mous interviennent, leur role dans la société est de conserver l'existant ( meme si il est dangereux), c'est pas leur faute, ca fait parti de leur identité profonde d'egoiste bien pensant.
En l'occurence les "conservateurs" acceptent l'évolution des choses, et les autres veulent tout interdire et être comme avant... au final, on se demande qui est le plus conservateur.

Ton analyse ne couvre pas l'ensemble du spectre:

Il y a les conservateurs qui veullent que la société ne change pas.

Les conservateurs mous qui eut se battent pour les evolutions ne soient pas discutées, se sont les plus sensibles a l'abitus pseudo modernus stupidus !

Puis les autres veulent faire évoluer la société mais dans le bon sens!
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signora

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:23

Je suis d'accord avec hloben.
Il me semble que dans le porno comme dans la violence (voire dans l'humour) nous assistons à une cascade de "qui en fera le plus ? qui fera le pire ?"
Nous devrons un jour mettre une limite. non ?
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:25

juju41 a écrit:
je ne vois pas quelle solution vous pouvez trouver pour éviter les errements de quelques cerveaux malades, qui peut-être sont influencés par ce qu'ils voient, mais qui de toutes façons seraient des pervers quoiqu'il arrive..
la torture , le viol, la barbarie ça a toujours existé et nul ne pourra les empêcher..
quel est votre solution pour éviter cela? la prohibition? on sait que l'interdit n'empêche rien...
dans la sphère privé chaque parent est le maitre chez lui, s'il ne prend pas la responsabilité d'interdire ce qu'il estime néfaste, c'est un parent irresponsable..c'est tout.. maintenant au dehors de la sphère privée, que faire? je ne vois pas.. un gamin saura toujours se débrouiller pour franchir l'interdit, donc que pronez vous comme solution radicale à ce problème?


Simple, garder le sens de la raison, de la mesure et de la proportion!

Il ne s'agit pas d'interdire la violence a la télé, elle existe en chacun de nous!

Mais bien de la contingenter dans son temps d'antenne et son niveau.
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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:31

[quote="rasdepopIl y a les conservateurs qui veullent que la société ne change pas.[/quote]
Pléonasme.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:36

Floran a écrit:
[quote="rasdepopIl y a les conservateurs qui veullent que la société ne change pas.
Pléonasme.[/quote]

definition
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:39

seulement ça? limiter la violence à la télé? perso, je ne suis pas contre, mais je doute que ça suffise à empêcher un ado mal dans sa peau d'aller dézinguer sa classe, si l'envie lui prend...et puis une fois de plus, comment se fait il qu'un ado regarde la télé le soir de semaine, alors qu'il y a cours le lendemain? à moins que le cher petit ait sa télé perso dans sa chambre et dans ce cas, les parents sont les premiers responsables..je trouve que c'est quand même un peu facile de se dédouaner sur la télé...un gamin doit être dans sa chambre après diner, il a surement quelques livres à lire,en tout cas, les miens n'ont jamais regardé la télé après diner , jsuqu'au Bac...et ne s'en sont pas trouvés mal...ça ne leur venait même pas à l'idée, en fait...quand on éduque ses enfants, il faut tout de même prendre ses responsabilités..

par contre si tu limites juste la violence à la télé, quid des jeux vidéos?
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:53

juju41 a écrit:
seulement ça? limiter la violence à la télé? perso, je ne suis pas contre, mais je doute que ça suffise à empêcher un ado mal dans sa peau d'aller dézinguer sa classe, si l'envie lui prend...et puis une fois de plus, comment se fait il qu'un ado regarde la télé le soir de semaine, alors qu'il y a cours le lendemain? à moins que le cher petit ait sa télé perso dans sa chambre et dans ce cas, les parents sont les premiers responsables..je trouve que c'est quand même un peu facile de se dédouaner sur la télé...un gamin doit être dans sa chambre après diner, il a surement quelques livres à lire,en tout cas, les miens n'ont jamais regardé la télé après diner , jsuqu'au Bac...et ne s'en sont pas trouvés mal...ça ne leur venait même pas à l'idée, en fait...quand on éduque ses enfants, il faut tout de même prendre ses responsabilités..

par contre si tu limites juste la violence à la télé, quid des jeux vidéos?

Excellent! C'est tout? Oui c'est tout... alors ne faisons rien puisque moi je sais éduquer mes enfants pourquoi d'autres ne sauraient pas???
parceque toi tu as peut etre eut une education qui te permet de la redonner à tes enfants. D'autres ne sont pas dans ta situation, ont plusieurs enfants, peu de moyens, peut etre aussi pas beaucoup de reperes eux-memes. Alors en dehors de ta petite famille bien éduquée et bien appris tu crois pas que ce serait bien que nos médias ne tombent pas forcement dans la facilité du toujours plus violent et plus psycho?
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 14:56

mais je suis ok pour que les films violents soient diffusés tard.. si ça peut suffire à empêcher les enfants de regarder...ça ne sufirait pas pour empêcher les dérives violentes de certains malades...
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:02

les films négationnistes, je ne peux pas les trouver dans les video club... les films de propagande islamiste non plus... la pornographie enfantine non plus...
un jeu vidéo aussi peut être interdit sous raison d'antisémistime (je me souviens d'avoir entendu parler d'un jeu où l'on se mettait dans la peau d'un dirigeant de camp de concentration...)

et même si on peut trouver ce genre de choses en pianotant sur internet, tout le monde trouve l'interdiction normale

alors pourquoi n'est ce pas le cas pour "l'ultra violence" ?

on peut trouver de l'héroïne dans nos rues... est ce pour cela qu'on doit légaliser la vente de drogue ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:05

rasdepop a écrit:
Floran a écrit:
[quote="rasdepopIl y a les conservateurs qui veullent que la société ne change pas.
Pléonasme.

definition[/quote]
Dans le contexte ou il est... pléonasme.
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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:06

hloben a écrit:
tu sais qu'il y a des sites négationnistes sur internet ?
il faut 5 minutes pour en dénicher...

alors, vendons des dvd négationnistes et passons des émissions négationnistes à la télé !!

tu vois, ton argument, on peut le retourner comme on veut !

en poussant un peu, on pourrait inclure la pornographie enfantine en prime time, parce que 3% des gosses sont victimes d'inceste et que "ça fait partie de la réalité de notre société"....
certes, les plus bas instincts humains... mais "il y a un public pour cela" !
Ce n'est pas la même chose : un programme négationniste diffusé à la TV entrainerait des sanctions. Le porno est autorisé. En plus il est contrôlé : on ne laisse pas passer n'importe quoi.

Et ça ne me dit pas ce que tu proposes pour lutter contre le porno.

Mais, comme tu ne m'as pas répondu sur les images au JT, je ne m'attends à ce que tu me répondes là-dessus non plus.
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:06

ça à la rigueur , ça devrait être possible d'avoir un filtre comme pour les pornos, sur internet..mais je ne sais pas sur quoi se base la possibilité de filtrage... il faudrait que tous les films soient recensés, je ne sais pas si c'est possible...et il faudrait que ce soit mondial, car limiter juste les sites français ne rime à rien...
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Paul_léautaud

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:07

Parce qu'il y a un moment où on ne peut plus empecher les gens d'être face à leur responsabilités. On ne peut pas tout interdire sous pretexte que les gens sont irresponsables et incapables de comprendre que c'est à eux de placer les régles éducatives de leurs enfants.


Quand on entend certains parents d'élèves face à des professeurs c'est terrifiant: j'ai l'impression que beaucoup de parents ne comprennent pas que les professeurs ne sont là- en principe- que pour instruire et que l'éducation c'est le rôle des parents...


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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:10

Paul_léautaud a écrit:
[petite précision: le déséquilibré qui a attaqué une crèche en Belgique n'est pas un serial killer, plutot un mass murderer.

Le mass murderer tue beaucoup de gens sur un laps de temps court, tandis que le serial killer assassine sur le long terme selon un modus operandi ( qui peu être changeant).]

Bonne remarque qui démontre également que le postulat de base du sujet est tronqué.
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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:12

juju41 a écrit:
ça à la rigueur , ça devrait être possible d'avoir un filtre comme pour les pornos, sur internet..mais je ne sais pas sur quoi se base la possibilité de filtrage... il faudrait que tous les films soient recensés, je ne sais pas si c'est possible...et il faudrait que ce soit mondial, car limiter juste les sites français ne rime à rien...
Soyons clair : aucune technologie n'est fiable à 100%. Et un filtrage mondial relève du domaine du rêve.

Il ne faut donc pas croire qu'il suffit de mettre des barrières logicielles pour régler le problème.

On en revient donc à ce que je dis depuis le début : concernant les enfants, le meilleur filtre, la meilleure protection, c'est les parents.

La loi peut prévoir des dispositions visant à protéger les enfants. La technologie peut développer des solutions visant à cela également. Mais ni la loi, ni la technologie ne peuvent éduquer ou responsabiliser les enfants à la place des parents.


Mais c'est vrai que je suis un affreux conservateur mou.
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:12

je suis d'accord la-dessus! le laxisme parental est le premier maillon faible...je ne vois pas en quoi c'est compliqué de dire à son gamin d'aller se coucher, après diner...encore plus s'il a moins de 10 ans...c'est pas une question de milieu privilégié, c'est juste une question de responsabilité vis à vis de son enfant.. ce sont les mêms qui ralent je suppose qaud l'instit leur dit que le gosse est énervé, ou endormi ça dépend le lendemain à l'école...un enfant a besoin de sommeil, de calme, le laisser devant la télé , c'est franchement inacceptable...
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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:17

Et il ne faut pas les laisser seul aller sur Internet, avec toutes les saloperies qui y traînent et sur lesquelles il est trop facile de tomber.
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:23

les fournisseurs d'accés donnent un filtre à mettre pour le porno et les sites adultes en général? suffit de le mettre..
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:31

certes, moi je peux éduquer mes gamines le mieux du monde
les coucher à la bonne heure, ne pas les laisser regarder n'importe quoi

mais en quoi cela les aidera t elle si elles font une mauvaise rencontre ?

sur un autre registre...

si, bien consciente des risques, une maman a un caniche nain chez elle, en quoi cela aide son bébé qui se fait choper par un pit bull dehors ?

est pour cela qu'on ne doit rien faire au sujet des élevages de pitt bulls ?
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:33

c'est comme pour les armes à feu...
à quoi ça sert de légiférer Libre ?

on peut toujours trouver un moyen d'en acheter...

et puis, c'est facile, il suffit "de ne pas en avoir à la maison"...
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Paul_léautaud

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:40

hloben a écrit:


mais en quoi cela les aidera t elle si elles font une mauvaise rencontre ?

A rien. De même si une météorite géante s'écrase sur terre, une bonne éducation ne leur sera d'aucune utilité.

Contre les mauvaises rencontres, tu peux tout de même les inscrire à un cour d'aikido ou de box thailandaise mais de toute manière, dans la vie, il est illusoire de penser pouvoir se prémunir de tout. Par contre on peut limiter la casse.
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:45

c'est quoi ta solution? interdire la production de films violents, de porno , de jeux violents, de pitt-bulls, de maniaques sexuels, de déséquilibrés en tout genre?
la vie est dangereuse, il faut élever les enfants en leur apprenant les dangers, ensuite malheuresement, on ne peut pas les protéger à 100%.. dans ce cas, tu ne vivras plus quand tes filles sortiront le soir , avec qui? seras tu sure que le gentil voisin est aussi gentil qu'il le parait? seras tu sure que si tu les laisses partir en voiture , le conducteur sera totalement un bon conducteur?
tu sais, je connais ça, mieux que eprsonne, mon frère étant mort tué par une voiture à 7 ans , en rentrant à pied de l'école.. la seule fois où il est rentré à pied...parce que mes parenst n'avaient pas le temps d'aller le chercher.. tu imagines la responsabilité morale qu'ils ont subi.. mais c'ets la vie... le destin, on ne peut pas tout empêcher...
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Jeu 29 Jan 2009 - 15:49

les probabilités de se faire écraser par une météorite, même d'une taille relativement limitée, sont assez faibles

on continue dans les exemples

j'enseigne à mes filles qu'il ne faut pas boire de l'alcool avant de conduire... mais cela ne sert à rien si le type qui conduit la voiture d'en face a bu...
mais .... pourquoi légiférer sur le taux d'alcoolémie sur la route : il y a toujours eu des gens qui ont un penchant pour l'alcool, et il sera toujours possible de s'acheter une bouteille de whisky...
donc, supprimons la répression de l'ivresse au volant !!!
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