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 Les logiciels libres

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filincel



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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 17:12

yann 35 a écrit:
Si quasiment tout était gratuit, ce serait génial puisqu'on aurait plein d'argent pour ce qui reste ! Oui mais au fait, d'où viendrait cet argent si quasiment tout était gratuit ? scratch

Ben y aurais pas d'argent et ce ne sera pas plus mal puisque tout sera gratuit.

Bon, c'est sur c'est un peu idéologique, mais après tout, je pense que si tout le monde faisait un peu de bénévolat, la vie n'en serais pas moins agréable, je dirais même au contraire ...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 17:24

yann 35 a écrit:
Donc un logiciel libre, c'est un logiciel que je peux avoir gratuitement, le copier et le vendre, c'est ça ?
Non. Les licences de logiciel libre n'autorisent pas de vendre ce qu'on a eu gratuitement – de toute manière, tu n'aurais pas un client.
Par contre, tu peux créer des adaptations spécifiques et les vendre.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 18:41

yann 35 a écrit:
Prouesse a écrit:
La recherche du profit s'appelle capitalisme. Et je ne le suis pas.
Tu es contre la recherche de profit à défaut d'être contre le profit alors.
Toujours pas.
Je ne dis pas : "Et je suis contre". Je dis ne pas être capitaliste.
Et il y a une sacré nuance.

Merci JL de clarifier ce à quôa je faisais référence dans les textes de Crescent.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 18:43

filincel a écrit:
yann 35 a écrit:
Si quasiment tout était gratuit, ce serait génial puisqu'on aurait plein d'argent pour ce qui reste ! Oui mais au fait, d'où viendrait cet argent si quasiment tout était gratuit ? scratch

Ben y aurais pas d'argent et ce ne sera pas plus mal puisque tout sera gratuit.

Bon, c'est sur c'est un peu idéologique, mais après tout, je pense que si tout le monde faisait un peu de bénévolat, la vie n'en serais pas moins agréable, je dirais même au contraire ...
C'est le rêve communiste : tout est gratuit et on suerait autant au travail mais sans aucune rétribution, juste en échangeant le fruit de son travail de manière collective. Pas besoin de développer sur le réalisme d'un tel modèle je pense...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 18:46

Jean-Luc a écrit:
yann 35 a écrit:
Donc un logiciel libre, c'est un logiciel que je peux avoir gratuitement, le copier et le vendre, c'est ça ?
Non. Les licences de logiciel libre n'autorisent pas de vendre ce qu'on a eu gratuitement – de toute manière, tu n'aurais pas un client.
Par contre, tu peux créer des adaptations spécifiques et les vendre.
Donc si, comme dit Antonin, on a utilisé des logiciels libres pour la nouvelle plate-forme, on ne les a pas payés mais on ne peut rien faire payer non plus aux utilisateurs. Tant mieux pour ce dernier point (le contraire aurait été étonnant) mais le fait de ne pas payer les logiciels utilisés font qu'on n'a contribué à la production d'aucune richesse ni d'aucun emploi... Donc pas de quoi être fier de faire la promotion de ce modèle anti-économique.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 18:50

Prouesse a écrit:
yann 35 a écrit:
Prouesse a écrit:
La recherche du profit s'appelle capitalisme. Et je ne le suis pas.
Tu es contre la recherche de profit à défaut d'être contre le profit alors.
Toujours pas.
Je ne dis pas : "Et je suis contre". Je dis ne pas être capitaliste.
Et il y a une sacré nuance.

Merci JL de clarifier ce à quôa je faisais référence dans les textes de Crescent.
Donc tu n'es pas capitaliste mais tu n'es pas contre le capitalisme, c'est ça ??? Ou alors précise un peu qu'on ait pas l'impression d'une certaine incohérence.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 19:03

yann 35 a écrit:
le fait de ne pas payer les logiciels utilisés font qu'on n'a contribué à la production d'aucune richesse ni d'aucun emploi...
Et le fait que Sun et d'autres, en payant des gens pour maintenir des logiciels libres, y trouvent leur compte ne t'interpelle pas ?
Il y a bien des emploi et de la richesse créés, mais par d'autres voies, ouvertes grâce aux logiciels libres.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 20:58

yann 35 a écrit:
Donc tu n'es pas capitaliste mais tu n'es pas contre le capitalisme, c'est ça ??? Ou alors précise un peu qu'on ait pas l'impression d'une certaine incohérence.
Non, je ne vais pas continuer car cela n'intéresse que tôa et que c'est hors sujet. On continue en mp si tu veux à la rigueur.
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filincel

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Mer 18 Fév 2009 - 21:04

yann 35 a écrit:
filincel a écrit:
yann 35 a écrit:
Si quasiment tout était gratuit, ce serait génial puisqu'on aurait plein d'argent pour ce qui reste ! Oui mais au fait, d'où viendrait cet argent si quasiment tout était gratuit ? scratch

Ben y aurais pas d'argent et ce ne sera pas plus mal puisque tout sera gratuit.

Bon, c'est sur c'est un peu idéologique, mais après tout, je pense que si tout le monde faisait un peu de bénévolat, la vie n'en serais pas moins agréable, je dirais même au contraire ...
C'est le rêve communiste : tout est gratuit et on suerait autant au travail mais sans aucune rétribution, juste en échangeant le fruit de son travail de manière collective. Pas besoin de développer sur le réalisme d'un tel modèle je pense...

Ce rêve est toujours mieux qu'une société ou il faut payer pour tout et partout, où le pognon est au cœur et où les valeurs humaines sont résumées au pognon !

Le rêve communiste est bien sur une utopie, car l'argent est un bon (ou du moins devrait être) système d'échange du travail de chacun. Mais dépasser la notion d'argent omniprésente ne peut pas être que mauvais en soi. Le bénévolat en est la meilleur preuve (et ne me dis pas que tu n'as jamais fait de recherche sur Wikipédia !)
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 9:08

filincel a écrit:
yann 35 a écrit:
filincel a écrit:
yann 35 a écrit:
Si quasiment tout était gratuit, ce serait génial puisqu'on aurait plein d'argent pour ce qui reste ! Oui mais au fait, d'où viendrait cet argent si quasiment tout était gratuit ? scratch

Ben y aurais pas d'argent et ce ne sera pas plus mal puisque tout sera gratuit.

Bon, c'est sur c'est un peu idéologique, mais après tout, je pense que si tout le monde faisait un peu de bénévolat, la vie n'en serais pas moins agréable, je dirais même au contraire ...
C'est le rêve communiste : tout est gratuit et on suerait autant au travail mais sans aucune rétribution, juste en échangeant le fruit de son travail de manière collective. Pas besoin de développer sur le réalisme d'un tel modèle je pense...

Ce rêve est toujours mieux qu'une société ou il faut payer pour tout et partout, où le pognon est au cœur et où les valeurs humaines sont résumées au pognon !

Le rêve communiste est bien sur une utopie, car l'argent est un bon (ou du moins devrait être) système d'échange du travail de chacun. Mais dépasser la notion d'argent omniprésente ne peut pas être que mauvais en soi. Le bénévolat en est la meilleur preuve (et ne me dis pas que tu n'as jamais fait de recherche sur Wikipédia !)
Il y a un moment où il faut choisir et c'est bien tout le problème du MoDem qui laisse croire qu'il promet le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Soit tu es contre l'argent donc communiste, soit tu admets que rien ne fonctionne sans argent donc tu deviens entre socialiste et capitaliste, la nuance se trouvant dans l'utilisation/circulation/répartition de l'argent.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 9:11

Jean-Luc a écrit:
yann 35 a écrit:
le fait de ne pas payer les logiciels utilisés font qu'on n'a contribué à la production d'aucune richesse ni d'aucun emploi...
Et le fait que Sun et d'autres, en payant des gens pour maintenir des logiciels libres, y trouvent leur compte ne t'interpelle pas ?
Il y a bien des emploi et de la richesse créés, mais par d'autres voies, ouvertes grâce aux logiciels libres.
Je crois qu'il y a un malentendu sur la notion de logiciel libre... Peut-être vient-il du terme "freeware" en anglais, qui signifie quasi littéralement "logiciel libre" ou "logiciel gratuit" car le freeware est justement gratuit. Revenons-en à la nouvelle plate-forme MoDem : Antonin est-il fier car ils ont utilisés des logiciels qui n'ont rien coûté/rapporté ?
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filincel

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 9:46

yann 35 a écrit:

Soit tu admets que rien ne fonctionne sans argent donc tu deviens entre socialiste et capitaliste, la nuance se trouvant dans l'utilisation/circulation/répartition de l'argent.

Et ne peux-tu pas admettre que certaines choses peuvent fonctionner sans argent, sans aller jusqu'à l'extrême de dire tout ? Qu'il y a certaines choses qui ne s'achètent pas (pour tout le reste, on connaît la chanson, mais je m'en fout j'ai une visa !)
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 9:56

filincel a écrit:
yann 35 a écrit:

Soit tu admets que rien ne fonctionne sans argent donc tu deviens entre socialiste et capitaliste, la nuance se trouvant dans l'utilisation/circulation/répartition de l'argent.

Et ne peux-tu pas admettre que certaines choses peuvent fonctionner sans argent, sans aller jusqu'à l'extrême de dire tout ? Qu'il y a certaines choses qui ne s'achètent pas (pour tout le reste, on connaît la chanson, mais je m'en fout j'ai une visa !)
Donne-moi des exemples de choses qui fonctionnent sans argent.
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 10:02

yann 35 a écrit:
Il y a un moment où il faut choisir et c'est bien tout le problème du MoDem qui laisse croire qu'il promet le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Soit tu es contre l'argent donc communiste, soit tu admets que rien ne fonctionne sans argent donc tu deviens entre socialiste et capitaliste, la nuance se trouvant dans l'utilisation/circulation/répartition de l'argent.
1) Il faudrait que tu fasses clairement la différence entre logiciel libre et logiciel gratuit, ce qui pour l'instant n'a pas l'air d'être le cas

2) On n'est pas pour ou contre l'argent. On dit juste qu'il n'y a pas que le pognon dans la vie et que ce ne doit pas être la valeur ultime. Donc on n'a rien contre des logiciels diffusés gratuitement, qu'ils soient libres ou non.

3) Si un éditeur de logiciels quel qu'il soit a envie de diffuser gratuitement un logiciel, c'est son droit, non ?
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filincel

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 12:36

yann 35 a écrit:

Donne-moi des exemples de choses qui fonctionnent sans argent.

Des personnes qui donnent de leur temps pour aller discuter avec des malades à l'hôpital.

Des développeurs de logiciels libre et gratuit, ainsi que la plupart des webmasters indépendants.

Des personnes qui font des conférences gratuite juste pour le plaisir de débattre et transmettre le savoir.

Quelqu'un qui a un jardin, qui s'en occupe et qui mange les légumes de sa récolte

Les bénévoles tout simplement, où qu'ils soient, quoiqu'ils fassent.

Alors effectivement, on pourrait dire qu'il faut construire les locaux, avoir le matériel et que tout ça a tout de même un coût. Mais dans les exemples cités, on arrive tout de même à une valeur ajoutée gratuite pour les bénéficiaires !
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 13:53

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 14:12

yann 35 a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Et le fait que Sun et d'autres, en payant des gens pour maintenir des logiciels libres, y trouvent leur compte ne t'interpelle pas ?
Il y a bien des emploi et de la richesse créés, mais par d'autres voies, ouvertes grâce aux logiciels libres.
Je crois qu'il y a un malentendu sur la notion de logiciel libre... Peut-être vient-il du terme "freeware" en anglais, qui signifie quasi littéralement "logiciel libre" ou "logiciel gratuit" car le freeware est justement gratuit. Revenons-en à la nouvelle plate-forme MoDem : Antonin est-il fier car ils ont utilisés des logiciels qui n'ont rien coûté/rapporté ?
Je vois surtout que, comme d'habitude, tu bottes en touche faute d'arguments à opposer...
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 14:28

Au passage, si on veut faire une analogie avec la politique, c'est la démocratie participative de Ségolène Royal qu'il faut prendre comme élément de comparaison avec le logiciel libre et non le communisme. C'est du moins ce qui s'en rapproche le plus.
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:00

filincel a écrit:
yann 35 a écrit:

Donne-moi des exemples de choses qui fonctionnent sans argent.

Des personnes qui donnent de leur temps pour aller discuter avec des malades à l'hôpital.

Ces personnes ont certainement suffisamment d'argent elles-mêmes pour vivre au quotidien et avoir du temps à consacrer aux autres, quant aux malades à l'hôpital ils sont soignés grâce à de l'argent car sans argent pas d'hôpital, de personne hospitalier, d'appareils, de médicaments, etc...

Des développeurs de logiciels libre et gratuit, ainsi que la plupart des webmasters indépendants.

Ils vivent d'amour et d'eau fraîche ces gens-là ? En plus ils travaillent sur des machines qui demandent de l'argent pour être fabriquées et achetées, même le siège de l'informaticien demande de l'argent.

Des personnes qui font des conférences gratuite juste pour le plaisir de débattre et transmettre le savoir.

Encore une fois, ces personnes ont suffisamment d'argent pour se dégager un peu de temps pour le bénévolat. Et la salle de conférence, c'est de l'argent, les tables, les chaises, c'est de l'argent, etc...

Quelqu'un qui a un jardin, qui s'en occupe et qui mange les légumes de sa récolte

Pour le terrain du jardin il faut de l'argent, pour les outils il faut de l'argent, pour clôturer le jardin il faut de l'argent, etc...

Les bénévoles tout simplement, où qu'ils soient, quoiqu'ils fassent.

Cf. le revenu qui permet de se dégager du temps pour le bénévolat, et si ces bénévoles se déplacent, que ce soit en voiture, en vélo, en bus, etc... il faut de l'argent. Le téléphone pour être contacté, il faut de l'argent. Etc...

Un monde sans argent, c'est un monde sauvage, point.
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:01

libre a écrit:
Au passage, si on veut faire une analogie avec la politique, c'est la démocratie participative de Ségolène Royal qu'il faut prendre comme élément de comparaison avec le logiciel libre et non le communisme. C'est du moins ce qui s'en rapproche le plus.
Voilà qu'on prend Ségolène Royal en exemple, eh ben on dirait que c'est surtout vous qui manquez franchement d'arguments...
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:16

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Au passage, si on veut faire une analogie avec la politique, c'est la démocratie participative de Ségolène Royal qu'il faut prendre comme élément de comparaison avec le logiciel libre et non le communisme. C'est du moins ce qui s'en rapproche le plus.
Voilà qu'on prend Ségolène Royal en exemple, eh ben on dirait que c'est surtout vous qui manquez franchement d'arguments...
Le prinicipe du logiciel libre est que tu es libre de modifier le logiciel comme tu veux à la condition de faire profiter le reste de la communauté de tes trouvailles. C'est donc une forme de développement participatif, d'où la référence à Ségo.
Mais contrairement à elle, on ne te demande pas de développer le logiciel à la place des autres.

Cela le différencie du logiciel propriétaire que tu n'as pas le droit de modifier puisque le code reste l'entière propriété de son éditeur et ne peut être modifié que par lui. La seule exception que je connaisse à cette règle est Mac OS X, dont le socle (Darwin) est modifiable par tout un chacun selon les conditions citées plus haut, le reste restant l'entière propriété d'Apple.

Au-delà de ça, le logiciel libre est un bon moyen de favoriser le pluralisme en échappant à la situation de quasi monopole de Microsoft dans certains domaines, de faire des économies dans le fonctionnement de l'Etat (quand il était ministre de l'économie et des finances, Sarko avait eu l'heureuse idée de faire passer son administration au logiciel libre : ça devait coûter 300 000 euros mais permettre d'en économiser 20 ou 30 millions) et de permettre à ce même Etat de ne pas être en état de dépendance technologique vis-à-vis d'une société étrangère.
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:21

libre a écrit:
de faire des économies dans le fonctionnement de l'Etat (quand il était ministre de l'économie et des finances, Sarko avait eu l'heureuse idée de faire passer son administration au logiciel libre : ça devait coûter 300 000 euros mais permettre d'en économiser 20 ou 30 millions) et de permettre à ce même Etat de ne pas être en état de dépendance technologique vis-à-vis d'une société étrangère.
Parfait exemple ! Merci libre. Les 20 ou 30 millions, ils s'évaporent en fumée ou ils permettent à beaucoup de gens d'avoir de quoi vivre ? Les économies des uns font les pertes des autres, ne jamais l'oublier, et quand tu n'as plus que des pertes parce que les autres ont fait l'économie de ce que ton emploi leur apportait...
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:21

yann 35 a écrit:
Des développeurs de logiciels libre et gratuit, ainsi que la plupart des webmasters indépendants.

Ils vivent d'amour et d'eau fraîche ces gens-là ? En plus ils travaillent sur des machines qui demandent de l'argent pour être fabriquées et achetées, même le siège de l'informaticien demande de l'argent.
Ils ont d'autres sources de revenus, y compris des logiciels payants. Même les grands éditeurs de logiciels (Microsoft, Apple,...) font ça.

Et le logiciel que j'utilise par exemple pour faire mes comptes est un logiciel gratuit mais son éditeur (qui est un petit éditeur) en a aussi des payants.
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:24

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
de faire des économies dans le fonctionnement de l'Etat (quand il était ministre de l'économie et des finances, Sarko avait eu l'heureuse idée de faire passer son administration au logiciel libre : ça devait coûter 300 000 euros mais permettre d'en économiser 20 ou 30 millions) et de permettre à ce même Etat de ne pas être en état de dépendance technologique vis-à-vis d'une société étrangère.
Parfait exemple ! Merci libre. Les 20 ou 30 millions, ils s'évaporent en fumée ou ils permettent à beaucoup de gens d'avoir de quoi vivre ? Les économies des uns font les pertes des autres, ne jamais l'oublier, et quand tu n'as plus que des pertes parce que les autres ont fait l'économie de ce que ton emploi leur apportait...
C'est n'importe quoi. Tu connais les parts de marché de Microsoft sur les systèmes d'exploitations et suites bureautiques ? Avant qu'ils ne vendent plus rien et que leurs employés perdent leur boulot, il y a de la marge.
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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:31

C'est ça, y'a tellement d'employés que quelques uns en moins c'est pas très grave... Mais vaut mieux pas être celui-là.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les logiciels libres   Jeu 19 Fév 2009 - 17:40

Rolling Eyes
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