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 Préservatif et religion

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rasdepop



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MessageSujet: Préservatif et religion   Ven 27 Mar 2009 - 22:56

On parle bcp ces temps des declarations des hautes autorites de l eglise sur le preservatif. Les medias unanimes condamnent. Je trouve que le pape est dans son role quand il dit que la meilleur prevention c est la fidelité non? qu'en pensez vous?
Par ailleurs pour d autres religions, je pense en particulier au judaisme, il semble que le preservatif soit tout simplement interdit. Quel qu un peu t il confirmer? Et pourquoi n'en faisons nous pas un scandale?


Dernière édition par rasdepop le Ven 27 Mar 2009 - 23:46, édité 1 fois
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Ven 27 Mar 2009 - 23:02

Dire que la meilleure prévention était la fidélité, c'est ce que faisait Jean-Paul II. Ce que celui-ci a dit c'est que le présrvatif AGGRAVAIT le problème. Il parait même qu'un de ses défenseurs a prétendu que l'usage du préservatif ne protégeait pas du SIDA. Ce sont des propos irresponsables !!
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Alex67

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 15:06

En ce qui me concerne, je n'accepte de commenter les propos du pape que si sa phrase est prise dans son ensemble.

En gros, c'est que s'il n'y a pas d'âme, le préservatif ne permet pas de protéger correctement du sida (et que ça pourrait l'aggraver par la déresponsabilisation).

La polémique porterait surtout sur la question de savoir ce qu'est une sexualité vécue "avec une âme".
Mais dans ce cas, des dépravés seraient obligés de faire une certaine introspection. Je comprends qu'ils ne le souhaitent pas vraiment et qu'ils préfèrent poursuivre leur vie bien tranquille en se donnant bonne conscience.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 15:33

Je ne suis pas sure de comprendre ce que tu entends par " savoir ce qu est une sexualité vécue avec une ame? Peux tu nous donner plus d explication? Veux tu opposer sexualité exclusivement charnelle et sexualité dans une relation amoureuse?
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Alex67

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 15:45

"sexualité avec âme", c'est justement ça la question. C'est là-dessus qu'il faudrait plutôt demander au pape de s'expliquer.

Il a donné quelques pistes dans la suite de sa réponse.

Désolé, je déconnecte, donc pas le temps de la chercher mais si ça interesse, je la mettrai au plus vite.
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 15:48

Quant à moi catholique, je pense que le pape a été imprudent dans ce propos ,mais que comme le dit alex ci-dessus, la phrase devrait être replacée dans son contexte.

Ceci dit laisser entendre que l utilisation du préservatif aggraverait le sida est certes une erreur.

Mais, j'ai compris également dans son message qu'il appelle à vivre une sexualité assumée dans le cadre d'une relation amoureuse. C'est son rôle de chef de l'église catholique.

Citation :
Veux tu opposer sexualité exclusivement charnelle et sexualité dans une relation amoureuse?

Entre les deux il y a une sexualité débridée ... sans même regarder si on peut tuer en transmettant le sida !

Il était étonnant que ce sujet soit passé sous silence sur le forum, mais rasdepop était là Wink !
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juju41

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 15:50

dans la mesure où la sexualité selon l'eglise Catholique ne peut se vivre que dans le Mariage, donc sous la bénédiction de Dieu, ça limite le PB de préservatifs..qui sont proscrits dans le mariage catholique, puisque la sexualité n'a d'autre but que la procréation..
le sexe hors mariage pour l'Eglise est donc sans âme...je ne parle même pas de l'adultère qui lui est carrément un pêché..
donc je n'arrive pas à comprendre le rapport entre l'usage du préservatif qui ne protègerait pas si la sexualité est vécue sans âme..à moins que ce soit la punition divine... affraid
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 15:55

Le pape donne une consigne selon l idéal de l'église.
Ensuite, a chacun de vivre avec son libre arbitre et sa conscience.
Mais ce qu'on peut reprocher dans son discours c'est le risque de morts supplémentaires ...
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Paul_léautaud

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 16:00

rasdepop a écrit:
On parle bcp ces temps des declarations des hautes autorites de l eglise sur le preservatif. Les medias unanimes condamnent. Je trouve que le pape est dans son role quand il dit que la meilleur prevention c est la fidelité non? qu'en pensez vous?

Je pense comme toi. Mais je ne suis pas croyant, même pas baptisé.

Ceux qui prennent au pied de la lettre les recommandations du pape ont 2 solutions:
-être fidèle
-être malade
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 16:09

l'ennui c'est que le sida ne rend pas seulement malade il tue.
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juju41

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 16:18

et que le malade qui s'ignore tue aussi.. et ainsi de suite...
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 16:41

sans oublier le malade qui ne s'ignore pas et tue quand même.
en cela les propos du Pape, qui aurait dû être atténués, étaient pertinents.
Faire appel d' autres formes de valeurs. L'Amour en est une !
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juju41

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 16:49

là ça devient un crime, c'est différent..

de plus, quand on s'adresse à des populations africaines où le "vagabondage sexuel "est une tradition,parler de fidelité c'est parler dans le vide...on sait très bien que les hommes qui quittent leur village pour aller bosser à la ville, ou sur des chantiers, vont voir les prostitués , et risquent gros.. le pire est qu'ensuite ils retrouvent leurs femmes, et les contaminent, ainsi que les enfants à naitre...
je prefère 100 fois Soeur Emmanuelle, qui distribue ses préservatifs et qui parle d'Amour sans cesse...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 17:40

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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 17:49

Ben ... reste à lui expliquer avec tact ... que c'est pas là qu'il se met !
Sinon, en effet, on comprend qu'il n'en cerne pas bien l'utilité.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 22:03

le pape m'a franchement agacé sur le sujet

mais il me semble bien que le préservatif n'est pas sûr à 100%...
un peu comme une pilule, même prise tous les jours, n'est pas fiable à 100%... mais à 98 ou 99%
http://www.libertepolitique.com/respect-de-la-vie/5216-sida-le-pape-a-scientifiquement-raison

d'ailleurs, il peut arriver qu'il craque et que l'on doive recourir à une contraception d'urgence...
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Sam 28 Mar 2009 - 22:16

vu sur wikipédia



Efficacité dans la prévention des IST [modifier]


L'efficacité du préservatif dans la prévention des IST n'est connue qu'approximativement, et varie, selon les études disponibles, entre 60 et 96 % environ (par exemple, une méta-étude de 1993 conclut à une réduction du risque de 69 %[2] ; une autre étude de 1994 donne 87% moyenné (entre 60% et 96%)[3] même si ces études concluent au peu de fiabilité de leurs propres mesures).

et aussi
http://www.perso-search.com/sante/la-fiabilite-d-un-preservatif-175.html

Plusieurs études se contredisent. L'une, en 1993, conclut que le préservatif réduit de 69% les chances de transmission d'IST, l'autre, en
1994, annonce 87%. Mais, ces propres études, avouent la non-fiabilité
de leurs tests. En effet, il s'agit rarement d'un défaut de fabrication du préservatif, mais plutot d'une mauvaise utilisation de celui-ci, d'un manque d'éducation donc.

http://www.sidaweb.com/forum/viewtopic.php?id=2889




je ne trouve pas ça si con :

Face à la menace du sida, pourquoi l'Eglise ne prêche-t-elle pas pour le recours au préservatif?

Les enquêtes sérieuses montrent que le préservatif n'est fiable qu'à 90 voire 95 %. Statistiquement (donc 5 à 10 cas sur 100), il y a des échecs à l'usage: glissement, rupture, porosité...
Porosité?
Oui, il y a parfois ce problème de fabrication, qui laisse passer les virus minuscules. Donc, pour toutes ces raisons, le préservatif est une roulette russe. On donne une illusion de sécurité absolue à la population avec des campagnes du type "kit de séduction pour l'été" (sont visées ici les actions estivales de la Plate-forme Prévention Sida - NDLR). Par là même, on encourage des comportements à risque et on contribue à la multiplication du virus. Je voudrais bien voir la même publicité pour la sécurité routière. (Sarcastique.) Roulez comme
vous l'entendez, à gauche, à droite, pneus gonflés ou non, avec ou sans phares... mais mettez un casque qui vous protégera d'un accident mortel
dans 95 % des cas!
Alors, que recommandez-vous pour se prémunir du sida?
Je salue la fidélité et la sobriété dans les relations sexuelles, comme on
le préconise en Afrique. En Belgique, si vous avez la malencontreuse idée de le rappeler, on vous traite de rétrograde. Néanmoins, pour en revenir à mon image automobile, si quelqu'un a décidé de rouler n'importe comment, je lui dirai: "Enfile ton casque." Mais je lui rappellerai que son comportement est aberrant. Au même titre, le préservatif est un moindre mal, mais un mal quand même.
http://www.holebipastores.be/content/view/18/1/et pourtant, je ne suis pas catho intégriste, loin de là...
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Alex67

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 13:38

Merci Hloben pour ces éléments de réflexion.

Perso, je crois que le préservatif est utile. Mais que ce n'est pas sérieux de tout miser là dessus.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 13:45

le préservatif est utile, efficace, mais pas infaillible.
c'est un fait.
et c'est tout autant criminel de dire qu'il ne sert à rien, que de dire qu'il protège à 100%.
c'est le discours que je tiendrai maintenant...
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 14:07

Euh préservatif efficace contre toutes les MST (IST c'est fini) : c'est faux, aucun scientifique dit le contraire. Certaines IST passent trop facilement.

Après un préservatif norme UE utiliser correctement est efficace à quasi 100% pour le sida ou certaine autres MST.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 15:37

... si le préservatif n'est pas sûr à 100% pour la contraception... je ne vois pas comment il pourrait l'être pour se protéger du Sida...




La pilule est la méthode la plus répandue en Suisse. Elle est prise par 66% des femmes de 15 à 34 ans et 24% de celles entre 35 et 49 ans. Les dernières pilules dites de la troisième génération peuvent même être prises
jusqu'à la ménopause. Son taux de réussite est de 97 %. Alors que le préservatif a une fiabilité de 88%. Cependant, il ne faut pas oublier que la pilule n'est qu'un moyen de contraception et ne protège pas des maladies sexuellement transmissibles. La contraception la plus sûre reste l'injection de progestatifs tous les 3 mois (Depo-provera) qui a un taux de réussite de 99,7%.



http://www.alphanet.ch/~scream/absolut/fonctionnement.html






http://www.ledevoir.com/2009/03/17/commentaires/0903171834225.html
Les préservatifs ne préservent rien. Une étude réalisée par un chercheur hollandais affirme qu'«ils recueillent un énorme succès dans la prévention des maladies sexuellement transmissibles, mais le pourcentage d'échecs est plus important qu'on ne le pensait jusqu'à présent.
Les prophylactiques réputés les plus sûrs ne sont pas exempts de trous, de fissures et autres orifices d'une taille nettement supérieure à celle des virus. Leur image, au microscope, les fait davantage ressembler à un paysage lunaire troué de cratères qu'à une surface parfaitement lisse et étanche. Si l'on tient compte du fait que le sida reste une maladie mortelle, la pratique de relations sexuelles, mêmes assorties «du petit bout de caoutchouc» s'apparente tout à fait «à la roulette russe, jouée avec neuf balles sur dix trous dans le barillet», affirme également cette étude. Selon le Dr. Johanès Lelkens, auteur de cette étude, quand on parle du virus du sida, dont la taille est 30 fois plus petite que la tête d'un spermatozoïde, le danger augmente notablement. Le virus HIV représente un minuscule disque de 0,1 micron de diamètre.
Actuellement, les tests électroniques de perméabilité des préservatifs sont capables de localiser des trous d'un diamètre variant entre 10 et 12 microns. En d'autres termes, des orifices au travers desquels 100 virus pourraient passer de front.
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 15:54

Il est a noté que des gens réutilisent le préservatif ...
Ce qui aggrave la chose.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 16:04

C est mon cas! Je ne change de preservatif que quand je change de femme, ca me coute deja assez cher comme ça!
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 17:42

Qu'est ce qui te coute cher ? de changer de femme ou tes préservatifs ?
On a les moyens ou on les a pas ... faut savoir hein ...
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Alex67

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 18:02

Félicitations pour la sérénité avec laquelle vous menez le débat.

Ca change d'autres mouvement politiques...
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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   

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