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 Préservatif et religion

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Alex67



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 18:02

Félicitations pour la sérénité avec laquelle vous menez le débat.

Ca change d'autres mouvement politiques...
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 18:10

hloben a écrit:
... si le préservatif n'est pas sûr à 100% pour la contraception... je ne vois pas comment il pourrait l'être pour se protéger du Sida...
Faudra que tu m'explique comment tu peut avoir fécondation avec le sperme qui reste à l'intérieur de la capote.
S'il est bien utiliser le préservatif est sur à 99,9% pour la contraception.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 22:21

il faut croire que certaines ptites bébêtes sont assez musclés pour passer à travers et faire son chemin...

ce n'est pas moi qui suit à l'origine de la statistique ...

http://www.studyrama.be/spip.php?article961
fficacité
Attention il y des préservatifs très efficaces, et d’autres qui ne le sont pas du tout. Un bon préservatif est fiable a 95%.
Pour avoir une estimation de la fiabilité des différents préservatifs, rendez-vous sur le site www.contraceptions.org.

... il reste 5% de risque de transmission si le partenaire est atteint du sida...
http://www.contraceptions.org/preserv/preserv2.html

et le préservatif peut se déchirer...
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 22:26

C'est pas normal ça !
Tout préservatif mis en vente de manière sérieuse (pharmacie, distributeur ...) devrait présenter le maximum de protection.
J'ai regardé ton lien de 0,20 à 2 € !!! étonnant cette différence de prix.
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 22:29

Sida : l'Église ne proscrit pas le préservatif

Jean-Marie Guénois
24/03/2009 | Mise à jour : 22:16


L'Osservatore Romano rend publique une étude, menée en Ouganda, mettant en évidence l'efficacité du préservatif dans la lutte contre la maladie.



La nouvelle peut surprendre après la polémique ouverte par Benoît XVI lors de son voyage en Afrique, mais l'Église catholique admet implicitement le préservatif pour lutter contre le sida. Son combat - totalement incompris - consiste à dire que ce moyen ne suffit pas, à lui seul, pour endiguer l'épidémie. Le quotidien officiel du Saint-Siège, l'Osservatore Romano, vient de le confirmer publiquement en admettant l'efficacité prophylactique du préservatif à condition qu'il soit associé à d'autres facteurs.

En première page de l'édition du dimanche 22 mars, un article sur «Église et sida» reconnaît que le préservatif est efficace «à 97 % contre l'infection» dans les meilleures conditions d'utilisation et «à 87 %» dans des conditions communes, comme en Afrique. Et le journal de citer l'expérience de l'Ouganda où des campagnes soutenues par le gouvernement, dites «ABC», ont été lancées contre le sida : «A» comme abstinence, «B» comme fidélité (be faithful), «C» comme préservatif (condom).

L'article précise aussitôt que l'usage du préservatif prévu par cette méthode n'est certes pas conforme «aux indications de l'Église», mais que les effets de ­cette campagne sont spectaculaires. L'Ouganda est ainsi «l'unique pays d'Afrique qui a obtenu de bons résultats» dans cette lutte contre le sida : «La fréquence d'infection dans la population est descendue de 15 % en 1991 à 5 % en 2001.»

«L'abstinence» en question est effectivement conseillée aux jeunes adolescents. L'âge moyen du premier rapport sexuel a ainsi été retardé de «15 à 19 ans». «La fidélité», recommandée aux couples, aurait permis de réduire de 60 % le vagabondage sexuel. La méthode prévoit, enfin, l'usage du préservatif. «Ces trois facteurs, insiste l'Osservatore Romano,ont une influence importante sur la réduction de l'incidence du sida.»

Cet article est suivi de l'interview d'un missionnaire combonien, un ordre religieux très présent en Afrique, médecin de son état. Le frère Daniel Giovanni Giusti a eu une expérience de plus de vingt ans dans un hôpital en Ouganda et reconnaît que «le préservatif a un rôle dans des épidémies localisées et dans des groupes particuliers : prostituées, homosexuels et drogués.»

Un simple «recours»

Mais il ajoute que la campagne «ABC» a démontré que ce sont les deux premiers axes - lutte contre une sexualité précoce et fidélité - qui ont surtout été efficaces parce qu'ils ont créé un changement de comportement. Le préservatif restant, lui, «un recours pour ceux qui n'appliquent pas les deux premiers points de la méthode». Autrement dit, pour ce médecin catholique : «L'abstinence annule le risque pour les cas de transmissions sexuelles. La fidélité dans les rapports sexuels réduit le risque. L'usage du préservatif réduit le risque mais ne l'élimine pas.»

Sa conclusion ne met donc pas en cause le préservatif, en tant que tel, mais les campagnes le proposant comme seul moyen sûr. «L'expérience de terrain démontre que dans les pays où l'on a tout misé sur le tout préservatif, il n'y a pas eu - dans la population générale - des résultats satisfaisants comme ceux obtenus en Ouganda.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/03/25/01016-20090325ARTFIG00032-sida-l-eglise-ne-proscrit-pas-le-preservatif-.php
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 22:32

@signora

ben, le maximum, c'est 95% apparemment...
95% de risque en moins, c'est bien... mais il reste 5%

5% de "risque" d'avoir un bébé... ça peut être gêrable
(de toute façon, aucune méthode contraceptive n'est sûre à 100%)

5% de "risque" d'avoir le sida... ça l'est moins...

en tout cas, on ne peut pas "avorter du sida" !

le seul moyen d'être en sécurité à 100%, c'est que les partenaires fassent le test, et s'ils sont séro-négatifs tous les 2, qu'ils restent fidèles... ou s'ils rechangentde partenaires, qu'ils refassent un test.

ça fait pas "rock n'roll" de dire ça, mais c'est la stricte vérité.
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 22:43

hloben
Je suis bien d'accord avec toi ...
Et les propos "sortez, mais restez couverts" sont limites ce n'est pas suffisant comme explication aux jeunes.

Tu as lu le texte mis en ligne par d'avalie ?
Très interessant. Mais pas du 99,99% non plus.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 22:45

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johanono

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Dim 29 Mar 2009 - 23:59

Jean-Luc a écrit:


Cette caricature n'est pas nouvelle. Sauf erreur, le jeu de mot vient d'André Santini, à propos de Mgr Decourtray.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 11:24

johanono a écrit:
Sauf erreur, le jeu de mot vient d'André Santini, à propos de Mgr Decourtray.
Erreur, c'est bien plus ancien encore ; le véritable auteur n'est autre que... Coluche !
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 11:35

Coluchi, grand bonhomme devant l'eternel!
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DebordBourges

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 13:06

Ce qui explique aussi la marge de non fiabilité du préservatif, ce n'est pas tant son imperméabilité que le risque de détérioration de celui-ci au cours du rapport sexuel.

Un préservatif qui se déchire ou qui explose, ce n'est pas rare. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que, sur les notices d'utilisation, on explique qu'il faut vider l'air contenu dans le réservoir avant de le dérouler.


Quant au pape, je ne comprends pas l'étonnement suscité par ses déclarations.
Par essence même, une religion est fatalement en dehors des réalités humaines.
Il n'y a donc rien d'anormale à voir un dignitaire religieux raconter des idioties en total désaccord avec les réalités scientifiques.

A entendre les personnalités de la société civile s'indigner, on a l'impression qu'elles découvrent tout juste le caractère obscurantiste et dogmatique de la religion.
A croire que les Lumières et bien d'autres avant eux n'ont jamais existés...
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: ,   Lun 30 Mar 2009 - 13:18

DebordBourges a écrit:
Ce qui explique aussi la marge de non fiabilité du préservatif, ce n'est pas tant son imperméabilité que le risque de détérioration de celui-ci au cours du rapport sexuel.

Un préservatif qui se déchire ou qui explose, ce n'est pas rare. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que, sur les notices d'utilisation, on explique qu'il faut vider l'air contenu dans le réservoir avant de le dérouler.
hloben : voila, les 5% sont quand même quasi exclusivement à un préservatif mal mit. Des petites fissures peuvent laisser passer un peu de liquide (donc de virus).
Si c'était 5% sur un préservatif bien mit ça se serait.

Wiki :
Citation :


  • problématiques mécaniques (déchirures, fissures même microscopiques laissent passer les sécrétions) ;
  • utilisation de préservatifs ayant dépassé leur date limite d'utilisation ;
  • utilisation de corps gras rendant le matériel poreux donc caduque (concerne uniquement les préservatifs en latex) ;
  • manque de lubrifiant, y compris lors de rapports vaginaux mais surtout en ce qui concerne les rapports anaux.

Voici d'autres exemples de mauvaise utilisation et la conséquence
lors des rapports génitaux ou anaux (plus risqués concernant la
transmission du VIH) :

  • trop large, un préservatif ne tient pas en place ;
  • trop petit ou trop fin (rapport anaux, surtout), un préservatif se fissure voire craquèle ;
  • des bulles d'air entre la verge et le préservatif mal déroulé provoquent des craquements ;
  • le non respect de la poche de réserve peut aussi être à l'origine d'éclatements locaux et minuscules mais dangereux ;
  • l'utilisation de deux préservatifs en même temps est à l'origine de déchirure.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 13:29

ah ??? ça explose ???
bon sang, ça fait peur !!! t'es payé par le pape pour dire ça????

ça devient risqué l'amour...


Dieu sait si Benoît et ses sbires m'agacent sur certains sujets...
autant, là dessus, on ne peut pas dire qu'il ne dit QUE des idioties...
et qu'il est est un peu gonflé de dire à la jeunesse "vas-y Jeannot, tant que tu veux, avec qui tu veux, avec autant de personnes que tu veux, tu risque rien avec ton p'tit bout de latex"... alors que la protection n'est efficace "que" dans 95% des cas...
tu dirais au jeune homme... dans 5% des cas, même avec un préservatif, tu n'es pas protégé... je ne sais pas si le comportement serait le même.

on ne sait pas si le fait d'avoir les préservatifs à portée n'incitent pas à davantage de comportements à risque.
là dessus, je n'ai pas d'opinion précise...

@Thomas
les 5%, c'est en utilisant le préservatif correctement...

http://www.e-sante.fr/Gyneco-connaissez-efficacite-contraceptions-NN_10945-107-8.htm

3) Quel taux d'échec contraceptif constate-t-on avec le préservatif (sans spermicide), quand il est parfaitement utilisé ?
A) Un taux très faible, voire négligeable s'il est bien utilisé, mais un taux élevé quand il est mal utilisé.
B) Même bien utilisé, le préservatif n'est pas extrêmement fiable comme contraception.

Bonne réponse : B.
Les échecs du préservatif sont de l'ordre de 5% si son utilisation est
parfaite (5 grossesses pour 100 couples qui l'utilisent systématiquement pendant un an). Mais de l'ordre de 21% quand il est utilisé de manière typique (plus ou moins proche des conditions d'utilisation recommandées).
Le préservatif n'est pas le plus efficace comme contraception, mais il l'est en tant que protection contre les Infections Sexuellement Transmissibles (IST), ce qui explique la publicité méritée qu'on lui fait !

bref... le préservatif est le seul qui protège des IST, mais la protection N'EST PAS PARFAITE
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 13:36

Thomas Le Jeune a écrit:

Si c'était 5% sur un préservatif bien mit ça se saurait.

eh bah non... cqfd
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 14:16

hloben a écrit:
couples qui l'utilisent systématiquement pendant un an
Voila enfin un petit de rigueur scientifique. Présenté un pourcentage sans aucune indication donne du 5% / rapport.

La ça me convient. En cherchant la petite bête on peut quand même dire que les scientifiques n'ont pas vérifié pendant toutes l'année si la capote était parfaitement mise. Le nombre de rapport sexuel pourrait aussi être interessant.
La moyenne étant de 120 je crois :
ça nous fait :
100*120 = 12 000 rapports sexuels (dit comme ça j'adore)
5 qui ont conduit à une grosse.
5/12 000 = 4,2*10^(-4) = 0,042% de rapport sexuel protégé ayant conduit à une grossesse.

EDIT : oops, trop de "s" -_-"
Par contre faudra juste m'expliquer pourquoi laisser un message pour ça


Dernière édition par Thomas Le Jeune le Lun 30 Mar 2009 - 14:57, édité 2 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 14:26

tu veux sans doute dire grossesse? ça te gêne de prononcer le mot?
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Floran

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 14:37

En effet, le pape s'en prend plein la gueule mais en même temps c'est le seul qui l'a ouverte. Les autres religions pensent et préconisent la même chose.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 14:41

Je ne sais pas ce qui l en est des muulmans, mais il me semble que le preservatif est tout simplement interdit pour les juifs!
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signora

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:21

Thomas le jeune ton message est rempli d'humour ou de gaffe ???

Citation :
En cherchant la petite bête on peut quand même dire que les scientifiques n'ont pas vérifié pendant toutes l'année si la capote était parfaitement mise.
On a surement quelques chercheurs qui font pas gd chose ... déjà on pourrait leur faire vérifier pendant un an si le préservatif est bien mis ...
Ensuite, faudrait payer un chomeur ou un étudiant ... pour tous les jours aller faire son test.
Enfin pass les jours fériés cherchons pas la petite bête ... toi t'as l'air de vouloir la chercher ... alors c'est comme tu veux !

Citation :

La moyenne étant de 120 je crois :
ça nous fait :
100*120 = 12 000 rapports sexuels (dit comme ça j'adore)

C'est une performance établie sur quelle durée ???

Citation :
5 qui ont conduit à une grosse.

Une grosse quoi ???

Allez ne m'en veux pas. J'aurais pu faire pire. Mais j'ai bien ri en lisant ton exposé ... Disons, que j'ai mauvais esprit Razz !
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:31

@Thomas...

les stats sont des stats... tu peux calculer ce que tu veux, comme tu le veux...

Le fait est qu'aucun moyen de contraception n'est infaillible
le préservatif n'est pas le moyen de contraception le plus sûr... 1 couple sur 20 arriveraient à concevoir un enfant au bout d'un an de contraception avec préservatif...

Ton calcul, ça ressemble à un rapport "non protégé" = "un bébé"...
alors que la femme peut très bien être en contact avec du sperme sans tomber enceinte
voyons !!!

en moyenne, il faut 6 à 12 mois pour arriver à déclencher une grossesse sans aucune contraception !

ce ne sont pas les intégristes cathos qui le disent.

tu peux te rassurer comme tu veux avec une armure de latex mais ça ne change rien aux faits...
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juju41

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:33

ça aussi ça dépend pour la grossesse, sans contraception.. j'ai jamais attendu plus de 2 mois...et pour certaines une fois suffit...
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Floran

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:34

juju41 a écrit:
ça aussi ça dépend pour la grossesse, sans contraception.. j'ai jamais attendu plus de 2 mois...et pour certaines une fois suffit...
ça s'appelle la nature, c'est ce qui rend complexe la chose.
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hloben

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:35

et quelquefois, c'est tout de suite pour le premier enfant...
et pour le second, il faut attendre 10 mois...
ou l'inverse
j'ai eu les 2 cas dans mon entourage...

ces indications de "durée", je les ai trouvées sur un site sur l'infertilité


Dernière édition par hloben le Lun 30 Mar 2009 - 15:37, édité 1 fois
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Thomas Le Jeune



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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:36

signora et hloben : relisez moi et réfléchissez. Tout est dit, n'y plus ni moins.

"Ton calcul, ça ressemble à un rapport "non protégé" = "un bébé"..."
C'est bien pour ça que j'ai mis "rapport sexuel ayant conduit à une grossesse". Et pas "problème de capote" ou autre.

signora : le début était de l'humour, mais apparemment tu es trop bête pour voir que quelqu'un qui dit que pendant un an un couple a parfaitement utiliser un préservatif est stupide.

En 1 an un couple à 120 rapports, je crois que c'est la moyenne est vers ces eaux la. Et vu que le lien donner pour une durée d'un an...
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juju41

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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   Lun 30 Mar 2009 - 15:39

il ne faut pas oublier le côté psychologique qui fait beaucoup varier la période de fertilité dans le cycle.. bref, il y a tant de facteurs déclencheurs que c'est difficle de savoir ...

jeune Thomas, si tu pouvais éviter de traiter les personnes plus agées que toi de bêtes, ça nous ferait plaisir..question de politesse...
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MessageSujet: Re: Préservatif et religion   

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