Gay pride et liberté

coquin va!

Perso je n'adhère pas et je désapprouve totalement ce genre de manifestation qui n'est que de la provocation déplacée, signe d'une civilisation en pleine décadence.

Noël a écrit:

Perso je n'adhère pas et je désapprouve totalement ce genre de manifestation qui n'est que de la provocation déplacée, signe d'une civilisation en pleine décadence.

J'ai le même sentiment – y compris la marque d'une décadence, on l'a vu avec la Grèce et l'Empire Romain.

Être gay est une affaire personnelle qui n'a pas à s'exhiber en place publique. Le respect des libertés individuelles n'implique pas d'en devoir subir les débordements : « la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. »

Ce qui me gêne dans la gay pride c'est qu'elle est aujourd'hui dans sa forme obsolète et contre productive.

Maintenant, elle ne fait que caricaturer les homos en fêtards extravagant qui baisent sur de la techno. C'est dommage car un comptable gay ça existe, ils ne sont pas tous pompiers ou barmen. Des homos chiants ou timides aussi, pas tous ou toutes des "gay"-lurons.

C'est vrai que la Gay Pride est une caricatuure. Mais si des gens ont envie d'organiser des manifestations festives, qui cela dérange-t-il ?

Entre manifestation festive et exhibitionnisme (au sens le plus général du terme), il y a une marge.

Floran a écrit:

Ce qui me gêne dans la gay pride c'est qu'elle est aujourd'hui dans sa forme obsolète et contre productive.

Maintenant, elle ne fait que caricaturer les homos en fêtards extravagant qui baisent sur de la techno. C'est dommage car un comptable gay ça existe, ils ne sont pas tous pompiers ou barmen. Des homos chiants ou timides aussi, pas tous ou toutes des "gay"-lurons.

La Gay Pride véhicule clairement une image déformée de l'homosexualité. Du coup, peut-être même qu'elle aboutit à renforcer l'homophobie. C'est bien dommage, car si on veut faire régresser l'homophobie, il faut au contraire montrer que les homosexuels sont des gens tout à fait comme les autres, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités.

Jean-Luc a écrit:

Entre manifestation festive et exhibitionnisme (au sens le plus général du terme), il y a une marge.

Pour moi, la Gay Pride, toute caricaturale qu'elle est, n'est pas exhibitionniste, même au sens le plus général du terme. Donc ça ne me dérange absolument pas.

johanono a écrit:

La Gay Pride véhicule clairement une image déformée de l'homosexualité. Du coup, peut-être même qu'elle aboutit à renforcer l'homophobie. C'est bien dommage, car si on veut faire régresser l'homophobie, il faut au contraire montrer que les homosexuels sont des gens tout à fait comme les autres, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités.

Pour la définition du fanatique, je m'en tiens à celle d'Albert Brie (Le mot du silencieux): « Héros qui, pour le triomphe de ses préjugés, est prêt à faire le sacrifice de votre vie ».

Citation :

Où alors il faudra interdire aussi la bande
d'illluminés qui défilait et chantait des cantiques en portant des
croix à denfert-rochereau le mois dernier.

Très bon exemple.
Imagine donc la situation inverse :
1. Une procession catholique défile avec des propos homophobes, avec comme seul but avoué de "choquer" les homos et de provoquer ceux qui ont ce choix de vie.
2. Un responsable d'une association homosexuelle s'en émeut et indique au maire qu'il en est inquiet et choqué.
3. Le maire l'envoie bouler, lui dit de s'occuper de ses affaires sexuelles en privé, sinon il est hors-la-loi et le somme de ne plus intervenir dans les "affaires de la mairie" !
4. Tout le monde applaudit cette belle leçon de tolérance ?!

Je crois que la réaction du maire serait dans ce cas, a minima (et c'est bien normal), de s'inquiéter des propos tenus, voire de porter plainte pour homophobie.
Il y a donc bien deux poids, deux mesures.

Votre bande d'illuminés a-t-elle tenue des propos homophobes ou insultants envers qui que ce soit ?
Là est la "petite" différence...

Citation :

La Gay Pride véhicule clairement une image déformée de l'homosexualité.
Du coup, peut-être même qu'elle aboutit à renforcer l'homophobie. C'est
bien dommage, car si on veut faire régresser l'homophobie, il faut au
contraire montrer que les homosexuels sont des gens tout à fait comme
les autres, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités

Oui.

johanono a écrit:

La Gay Pride véhicule clairement une image déformée de l'homosexualité. Du coup, peut-être même qu'elle aboutit à renforcer l'homophobie. C'est bien dommage, car si on veut faire régresser l'homophobie, il faut au contraire montrer que les homosexuels sont des gens tout à fait comme les autres, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités.

En quoi est ce que c'est déformé? Forcément si on se contente de regarder à la télévision les quelques énergumènes atypiques qu'on nous présente à chaque fois on va pas aller bien loin. Il y a aussi des gens tout à fait "normaux" (si vous me permettez l'expression) qui participent à cette manifestation et qui ont juste envie de s'amuser, comme les autres.

Ils devraient défiler en chantant des slogans bidons et revus 150 fois par ans à la manière des manifs de la CGT peut être? Ca serait plus conforme probablement ?
Et pour le coup, c'est idiot mais on ne parlerait pas autant d'eux chaque année. Et ca n'attirerait pas non plus des gens non gay à participer au défilé; parce que finalement c'est un moment sympa dans l'année.


Je voulais aussi réagir sur cette remarque:

Jean Luc a écrit:

Le respect des libertés individuelles
n'implique pas d'en devoir subir les débordements : « la liberté des
uns s'arrête là où commence celle des autres. »

Dans ce cas on peut interdire toute manifestation (parce que finalement ca empêche toujours quelqu'un). Que tout le monde marche bien droit sur la ligne, et qu'on ferme tous notre gueule, ca ira mieux... Faut faire attention avec ce genre de résonnement à mon avis.

johanono a écrit:

La Gay Pride véhicule clairement une image déformée de l'homosexualité. Du coup, peut-être même qu'elle aboutit à renforcer l'homophobie. C'est bien dommage, car si on veut faire régresser l'homophobie, il faut au contraire montrer que les homosexuels sont des gens tout à fait comme les autres, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités.

Également d'accord !

LA où je trouve le raisonnement particulièrement specieux c'est que personne n'ira dire que le carnaval de Dunkerque est provocateur et exibhitionisme. Or c'est exactement du même niveau puisque c'est un rassemblement festif, donc evidement tout le monde en rajoute une couche dans l'outrance.

Ce qui dérange c'est la visibilité de l'homosexualité. L'homosexualité, on la preferes quand elle est silencieuse. Le bon homo c'est le maire de la capitale par exemple. tout le monde le sait, on fait des petits sous entendus de temps à autres et voila.

J'ai un ami homo qui vit dans une petite ville de province. C'est tout sauf une grande folle, pas plus qu'une gros PD cuir. UN gars tout à fait normal. Il s'est déja fait tabasser un nombre incalculable de fois, evidement au commissariat on lui a rit au nez, ses agresseur l'attendaient à la sortie en ricanant. Donc non les homos ne sont pas des gens comme les autres... c'est justement là le problème. "Tout le monde" c'est l'hétérosexualitée, on ne peut tout de même pas demander aux homos d'être hétéro...

Ce qui renforce l'homophobie c'est le silence.

Paul_léautaud a écrit:

LA où je trouve le raisonnement particulièrement specieux c'est que personne n'ira dire que le carnaval de Dunkerque est provocateur et exibhitionisme. Or c'est exactement du même niveau puisque c'est un rassemblement festif, donc evidement tout le monde en rajoute une couche dans l'outrance.

Exact. J'estime que rien que les décibels qu'ils imposent alentour devraient être réprimés : les spectateurs les plus proches risquent de subir des dommages auditifs irréversibles.

Paul_léautaud a écrit:

"Tout le monde" c'est l'hétérosexualitée

C'est justement cela le problème de la gay pride, comme je l'ai dit plus tôt, dans sa forme elle est obsolète.

Cette manif' ne doit pas non plus homosexualiser. Il faudrait aujourd'hui' un défilé classique. Pourquoi les homos devraient faire une parade et les hétéros un défilé. C'est aussi les mettre dans une case "autre", ne pas les considérer comme tout le monde. Tout le monde ce n'est pas être hétéro, à moins de considérer que les homos ne sont pas comme tout le monde, anormal peut-être?

Etre comme tout le monde c'est défiler sans étiquette sexuelle. Alors, certes la gay pride est une manif d'homos mais les homos sont comme les tout le monde, il y a donc de tout et pas une masse uniforme et impersonnelle de jeunes fêtars qui se tremoussent.

Une manif' FO doit on porter la barbe et un t-shirt rouge?

Pourquoi quand un homo manifeste pour la retraite il doit défilé en jean avec une banderolle et quand il défile en tant qu'homo cela doit être avec une plume dans le cul. C'est juste faire plaisir au gens. Ah les PD, ils savent faire la fête, puis sexuellement ils sont olés olés
Ils sont comme tout le monde, leur vie privée est différente mais ça on n'a pas à regarder la vie privée des gens.

Paul_léautaud a écrit:

Ce qui renforce l'homophobie c'est le silence.

Trop de bruit, revient parfois au silence.

Floran a écrit:

C'est justement cela le problème de la gay pride, comme je l'ai dit plus tôt, dans sa forme elle est obsolète.

Cette manif' ne doit pas non plus homosexualiser. Il faudrait aujourd'hui' un défilé classique. Pourquoi les homos devraient faire une parade et les hétéros un défilé.

Oui il y a beaucoup de gens qui voudrait décider à la place des homosexuels ce qui est bien pour eux ou non. La gaypride a maintenant une histoire assez ancienne, c'est un peu une institution. C'est un symbole quasi intouchable.

Citation :

Ils sont comme tout le monde, leur vie privée est différente mais ça on n'a pas à regarder la vie privée des gens.

Non ils ne sont pas "comme tout le monde" ( déja expliqué pourquoi) en revanche ils devraient avoir accès au même traitement et aux même droits que tout le monde. on n'a pas à regarder la vie privée des gens mais certains se font tabasser à cause de cette vie privée alors le monde idéal c'est pas pour demain...

Paul_léautaud a écrit:

Non ils ne sont pas "comme tout le monde" ( déja expliqué pourquoi) en revanche ils devraient avoir accès au même traitement et aux même droits que tout le monde. on n'a pas à regarder la vie privée des gens mais certains se font tabasser à cause de cette vie privée alors le monde idéal c'est pas pour demain...

Donc, on doit faire une différence selon la sexualité des gens, belle mentalité.
C'est justement le raisonnement des mecs qui cassent du PD, et parce qu'ils s'occupent du cul des autres.

Tu ne peux pas prôner un traitement égal et d'un autre côté, et qu'il ne soit pas considérer comme tout le monde, simple logique. D'ailleurs, être comme tout le monde ce n'est pas être hétéro et insidieusement cela signifie que les homos ne sont pas normaux.

Une fois de plus, pourquoi un homo doit défiler avec une plume dans le cul? Pour justement obéir au regard de la société et répondre aux clichés.
La gaypride en tant que défilé classique ferait beaucoup plus de retentissement parce que les mentalités prendront conscience d'un fait. Un homo dans la rue ressemble à un être humain dans la rue. Et peut-être qu'après on passera à l'étape suivante.

Si les homos vivent en communautée c'est parce qu'ils n'ont pas le choix quand on est pointé du doigt c'est normal. Le jour ou ils feront part entière de la société tout cela s'arrêtera mais cultiver la différence, c'est lutter contre l'indifférence et l'indifférence c'est la quiétude.

Etre homo ni une fierté, ni une honte. Il fallait au début oser crier sa sexualité parce que celle-ci était une tare, et reste une tare pour beaucoup. Maintenant, il faut passer à l'étape suivante, banaliser l'homosexualité et pas la mettre en scène.

Ah t'es homo, et? On en est loin mais cultiver le : nous ne sommes pas comme vous c'est les exclure aussi.

Floran a écrit:

Paul_léautaud a écrit:

Non ils ne sont pas "comme tout le monde" ( déja expliqué pourquoi) en revanche ils devraient avoir accès au même traitement et aux même droits que tout le monde. on n'a pas à regarder la vie privée des gens mais certains se font tabasser à cause de cette vie privée alors le monde idéal c'est pas pour demain...

Donc, on doit faire une différence selon la sexualité des gens, belle mentalité.
C'est justement le raisonnement des mecs qui cassent du PD, et parce qu'ils s'occupent du cul des autres.

Floran, tu interprètes totalement à contre-sens, et, je le crains, délibérément. Parce que « ils devraient avoir accès au même traitement et aux mêmes droits que tout le monde » est clair et limpide, non ?

Dans les faits, différents ou non, ils ont en effet les mêmes droits que tout le monde... et aussi les mêmes devoirs. Notamment ne pas exhiber leurs différences s'ils ne veulent pas être traités comme des gens différents.

Floran a écrit:

Une fois de plus, pourquoi un homo doit défiler avec une plume dans le cul? Pour justement obéir au regard de la société et répondre aux clichés.
La gaypride en tant que défilé classique ferait beaucoup plus de retentissement parce que les mentalités prendront conscience d'un fait. Un homo dans la rue ressemble à un être humain dans la rue. Et peut-être qu'après on passera à l'étape suivante.

j'en sais rien mais n'étant pas homo c'est pas à moi de leur dire ce qu'ils doivent faire ou pas. Ces gens passent leur vie à subir le dictat de l'hétérosexualité. Ils s'expriment un jour par an et il s'en trouve encore pour leur dire comment ils devraient s'exprimer?

Floran a écrit:

Si les homos vivent en communautée c'est parce qu'ils n'ont pas le choix quand on est pointé du doigt c'est normal. Le jour ou ils feront part entière de la société tout cela s'arrêtera mais cultiver la différence, c'est lutter contre l'indifférence et l'indifférence c'est la quiétude.

Ou parce qu'ils ont un mode de vie differents? Passé 30 ans les hétéros ont du mal à parler d'autres chose que de leurs gosses qui sont les plus beaux et les plus intelligents du monde ( si, si!! c'est le medecin de famille qui l'a dit!!!) et des traites de leur pavillon achetté à crédit!

Alors forcement quand on a rien à voir avec tout ça...

Floran a écrit:

Etre homo ni une fierté, ni une honte. Il fallait au
début oser crier sa sexualité parce que celle-ci était une tare, et
reste une tare pour beaucoup. Maintenant, il faut passer à l'étape
suivante, banaliser l'homosexualité et pas la mettre en scène.

Il y a bien des gens qui sont fier d'être français ou de gagner *** € par mois, pourquoi pas fier d'être homo. Une honte? Il faut croire que ça l'est toujours, une étude recente montrait que ça reste la cause principale du suicide des adolescents ( l'impossibilité à éxprimer à son entourage ses penchants homosexuels).

Encore une fois: t'es qui pour dire aux autres ce qu'ils doivent faire alors que tu n'es même pas concerné et que visiblement tu n'as guère du en frequenter des homos, pour connaitres aussi mal leur vie et leur opinion sur les hétéros?

Tu crois vraiment que les homos n'ont qu'une envie, se mélanger aux hétéros? Je ne crois pas, la plupart veulent juste vivre comme ils l'entendent (entre homos si ils en ont envie) sans se faire agresser.

Citation :

Notamment ne pas exhiber leurs différences s'ils ne veulent pas être traités comme des gens différents.

On parle d'UNE journée par an dans un contexte précis, encadré, une sorte de carnaval... j'ai du mal à voir où est le problème?

sinon au quotidien personne n'a de "plume dans le cul".

Paul_léautaud a écrit:

Encore une fois: t'es qui pour dire aux autres ce qu'ils doivent faire alors que tu n'es même pas concerné et que visiblement tu n'as guère du en frequenter des homos, pour connaitres aussi mal leur vie et leur opinion sur les hétéros?

Il est rare que j'expose ma vie personnelle et encore plus pour appuyer une argumentation. Néanmoins étant attaqué personnellement :

Qui es tu pour me juger et croire connaître ma vie?

Alors, puisque tu as pris un platane dans la tronche en voulant faire ton analyseur bien-pensant, on va poser les choses simplement. J'ai 2 belles-mères et oui ma compagne a des parents lesbiens.
La prochaine, juste tais-toi.

Autre chose, je suis un couple hétéro ne voulant pas d'enfant, alors les discussions des trentenaires sur la rentrée des enfants, je sais ce que c'est.

Quand tu voudras être intelligent sur cette question, on pourra reprendre.

Font marrer ces hétéros mal à l'aise qui se la joue super libertaire sur la question.

Citation :

et encore plus pour appuyer une argumentation

En l'occurence, je n'ai pas vu ce que ça avait appuyé...

Citation :

Qui es tu pour me juger et croire connaître ma vie?

Ben je te juge sur tes propos, ta vie c'est... ta vie quoi...
???
Ça ne change absolument rien à mon message… A savoir: un certain nombre de points auquels tu n'as absolument pas répondu.

tu veux que la gaypride soit désormais un défiler silencieux, au pas de l'oie, en uniforme, je réitère: t'es qui pour vouloir changer une institution qui a presque 40 ans? Ça dérange qui une fois par an? îl y a des gens qui sont choqués? A mon avis c'est surement aussi le but.


Ta belle-mere tu lui dit "arrettez de defiler avec une plume dans le cul"? Je peux venir à un diner de famille?

la gay-pride en France n'a pas 40ans, écoutes tu ne connais rien de la gay pride, c'est manifeste sauf une pensée faussement libertaire.

j'ai répondu à ton message qui n'était qu'une attaque personnelle et tu t'es ridiculement planté. Tu juges (ce que tu reproches aux autres) et mal en plus.
tu pourrais t'excuser ou faire profil bas, continuer c'est juste s'enfoncer, c'est un conseil.

L'art d'éluder te sied bien, alors je prends le compliment.

excuse moi mais je ne me cacherais pas derrière mon experience ni mon petit doigt pour esquiver le fond du sujet donc non: ni excuses, ni profil bas...

Etant donné que tu prends à ton compte des remarques qui soulevaient un veritable sujet de fond ( la soit disant"guettoisation" de ce qui n'est qu'un impossibilité à partager certaines choses..., la volonté de tout normaliser sous le couvert d'une soit disant "égalitée", etc... moi c'est ces choses là qui me gène dans ton discourt et que ta belle mère soit lesbienne ne change rien à la question) je ne pense pas que cette discussion avancera tellement plus loin malheureusement. Je crois que tu te fais plus bête que tu n'es pour ne pas aborder les veritables questions du sujet ( je passe sur le contresens soulevé par Jean-Luc...).

Peut-être que ce n'est pas avec sa belle-mere qu'on peut discuter le plus librement de ce genre de choses, ou qu'il te faudrait l'avis de gens plus jeunes et actifs dans le milieu. SUr la gay pride, je te laisse te renseigner.

johanono a écrit:

Floran a écrit:

Ce qui me gêne dans la gay pride c'est qu'elle est aujourd'hui dans sa forme obsolète et contre productive.

Maintenant, elle ne fait que caricaturer les homos en fêtards extravagant qui baisent sur de la techno. C'est dommage car un comptable gay ça existe, ils ne sont pas tous pompiers ou barmen. Des homos chiants ou timides aussi, pas tous ou toutes des "gay"-lurons.

La Gay Pride véhicule clairement une image déformée de l'homosexualité. Du coup, peut-être même qu'elle aboutit à renforcer l'homophobie. C'est bien dommage, car si on veut faire régresser l'homophobie, il faut au contraire montrer que les homosexuels sont des gens tout à fait comme les autres, avec les mêmes défauts et les mêmes qualités.

Tout à fait d'accord avec vous.

Je l'ai vu deux fois sur Paris. Franchement, je n'ai pas trouvé ça terrible.

Cela va dans le même sens que c'est autocollants arc-en-ciel que mettent certains commerçant sur leur vitrine pour dire "ici on aime les gay". je ne sais pas si cela existe encore, mais je trouve que c'est un stigmatisation à l'envers complètement malvenue.

A chacun sa sexualité.

De ce point de vue là j'apprécie le positionne du maire de Paris qui s'affirme en tant qu'homo tout en étant discret.

Le ghetto très intéressant. Paul semble apprécier le fait que les homos soient en clan. Regrouper entre eux. Soit, on peut être communautariste.

Seulement, as ton avis, pourquoi ils font cela? Par envie ou pas peur?

Un quartier comme le marais, ce n'est pas pour éviter les "casses PD" justement? N'as tu jamais entendu parler des gamins de 18ans qui font le coming-out à leurs parents, et se retrouvent en un instant gay et à la rue.

Que font-ils? Ils vont à Paris et trouvent la solidarité homo et sous-loue un appart pour un prix en deça du marché.

S'ils sont en communautée, ce n'est pas un choix mais la conséquence de l'homophobie. D'ailleurs c'est le principe du communautarisme, reconnaître l'échec de l'intégration. Les noirs et les blancs ne savent pas vivre ensemble, séparons-les!

Ensuite, il est interessant de lire une comparaison avec un carnaval. Voilà bien ce qui contribue à penser que la gay-pride est un folklore, une fête, un carnaval. Du coup, on élude totalement le combat et discours politique derrière.
C'est pour cela que à raison on a changé le nom (comme quoi on peut changer une "institution", seules les personnes qui n'y connaissent rien en "gaypride" peuvent tenir un tel argument, une preuve de plus.)
On est passé de gay-pride à marche des fiertés, "marche" un terme plus politique et avec raison. derrière toutes ces paillettes, il y a un véritable enjeux, un discours, un fond politique. Mais non, on ne retient que la fête.

Gay-pride qui n'existe en France que depuis 1981 ou 1982 et non 40ans...

Paul_léautaud a écrit:

excuse moi mais je ne me cacherais pas derrière
mon experience ni mon petit doigt pour esquiver le fond du sujet donc
non: ni excuses, ni profil bas...

Sauf que c'est toi qui a commencé, tu pourrais au moins avoir la
délicatesse de l'assumer. Si tu n'aimes pas ce terrain, il ne fallait
pas commencer. Tes jugements erronés ne regardent que toi, quand on
ouvre une porte il ne faut pas s'étonner de prendre un courant d'air.
Si tu veux du fond, contentes toi du fond alors.
J'ai précisé que je n'aimais pas le faire mais comme tu m'a ouvertement
visé en déclarant : "visiblement tu n'as guère du en frequenter des
homos". J'ai juste précisé que j'avais 2 belles-mères. En gros, t'es
passé pour un con mais c'est pas grave.