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 Gaullistes Villepinistes

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Ven 5 Mar 2010 - 22:04

toutoune a écrit:
Tu critique ddv qui reste à l'ump et morin qui a quitté le modem!

Tu n'as pas tort
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toutoune

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Ven 5 Mar 2010 - 23:01

signora a écrit:
Te méfier de l'enthousiasme, de l'espoir, que tu sembles placer en DDV.

Je pense qu'il peut avoir un rôle à jouer, qu'il peut perturber les élections en 2012. Après, je ne place pas mes espoirs sur DDV. Mais il peut être un candidat intéressant en cas de faillite du modem. Si la droite doit repasser autant que se soit ddv. Il y a un créneau à prendre (centre droit, gaullisme, séçu du sarkozysme) et que fb a deserté au profit du centre gauche et des écolos.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 1:05

toutoune a écrit:

Il n'est pourtant pas difficile à comprendre qu'il n'a aucun intérêt à quitter l'ump. S'il compte jouer un rôle il lui faut des parlementaires. Et s'il peut nuire à ns au sein de l'ump, c'est un plus.
Viendra le temps, 2011 ou 2012 de tranformer son club en parti. Et encore; En 1995, chirac et balladur étaient tous 2 rpr. Et l'ump a été crée par des chiraquiens.
DDV représente la ligne gaullo-chiraquo-villepiniste, ns repésente le courant libéral/consevateur (en fait il ne représente que lui même!). Qu'il y ait 2 grands courants à l'ump est normal.
C'est évident, mais certains sont allergiques à DDV et font comme s'ils ne comprenaient pas ;-)))
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 9:21

toutoune a écrit:
signora a écrit:
Te méfier de l'enthousiasme, de l'espoir, que tu sembles placer en DDV.

Je pense qu'il peut avoir un rôle à jouer, qu'il peut perturber les élections en 2012. Après, je ne place pas mes espoirs sur DDV. Mais il peut être un candidat intéressant en cas de faillite du modem. Si la droite doit repasser autant que se soit ddv. Il y a un créneau à prendre (centre droit, gaullisme, séçu du sarkozysme) et que fb a deserté au profit du centre gauche et des écolos.

Moi qui suis centriste d'origine, ce qu'on désigne par l'affreuse expression "centre droit", en cas de faillite du MoDem (et de Bayrou surtout), je préfère encore voter à gauche plutôt que de voter Villepin.


Ce n'est pas de l'allergie. C'est du réalisme. Villepin n'est pas crédible en opposant à Sarko et à la première occasion il se rangera sagement derrière lui pour sauver les sièges de ses amis, sauf si un autre ailleurs - à gauche et encore plus au centre - est en mesure de battre Sarko et de permettre à ses amis de conserver leur siège.
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juju41

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 9:56

avec qui DDV gourvernerait? avec Coppé premier ministre,et les mêmes députés et la clique du NC, sacré changement en effet..vu ses exploits passés comme premier ministre, pas grand chose à attendre de plus..
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johanono

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 10:23

La plupart des ministres et députés UMP actuels ont commencé leur carrière politique sous Chirac. Ce sont davantage des bébés Chirac que des bébés Sarkozy. Mais ils se sont rangés derrière Sarkozy quand ils se sont aperçus que celui-ci était le mieux à même de faire gagner la droite en 2007. Si, d'ici 2012, si quelqu'un d'autre semble mieux à même que Sarkozy de faire gagner la droite, ils se rangeront sans état d'âme derrière lui, et ils auront raison, car après tout, la politique est une question de rapport de forces.
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juju41

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 10:30

et après? ces députés si prompts à lécher les bottes sarkozistes, à soutenir ses inepties , se changeront en Villepinistes, ils resteront les godillots qu'ils sont, et la politique générale sera à peu près la même, car Villepin n'a pas franchement dénoncé cette politique, seulement la manière de la pratiquer.
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johanono

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 10:33

En matière diplomatique, on peut penser que Villepin n'aurait pas accepté de réintégrer le commandement intégré de l'OTAN. A part ça, je suis d'accord : Villepin propose un style différent, mais on attend toujours de voir quelle alternative il propose au fond.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 10:37

johanono a écrit:
En matière diplomatique, on peut penser que Villepin n'aurait pas accepté de réintégrer le commandement intégré de l'OTAN. A part ça, je suis d'accord : Villepin propose un style différent, mais on attend toujours de voir quelle alternative il propose au fond.
Si tu lis le discours de DDV à la Maison de l'Amérique latine, tu verras qu'il n'y a pas de différence avec FB.
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johanono

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 10:47

Tout dépend aussi de ce que l'on attend de la part d'un gouvernement français.

Je persiste à penser que c'est à peu près la même politique qui est menée en France depuis plus de trente ans, tant par le PS que l'UMP, l'UDF ou le RPR : une politique de résignation aux méfaits du libre-échangisme mondialisé et de compromission vis-à-vis d'une construction européenne elle-même d'inspiration libérale et qui n'est que le Cheval de Troie de cette mondialisation libérale.

Pour moi, la rupture viendra de ceux qui proposeront d'en finir avec ce système, en rétablissant une préférence communautaire et en revenant à une Europe des nations. Et cette alternative, NDA est le seul à la proposer. Ni Villepin ni FB ne la proposent.
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signora

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 10:50

Mettre sur pied le Mouvement démocrate ... avec tout l'espoir que cela pouvait apporter. Voter FBayrou avec l'espoir d'une politique plus proche des français sortir du bling bling ...
Et en arriver à voter pour un énarque, grand bourgeois.
C'est quand m^me pas la chûte espérée.
Il n'aura certes pas le côté mauvais gout d'un sarko. Moins menteur ? Nous représentera mieux que lui à l'étranger.
Mais plus proche des français ? j'ai un doute ...
Et de plus nous retrouverons le m^me clan pour gouverner.
Remarquez que Bayrou en reprendrait surement quelques uns aussi ...

edit : au niveau européen johanono a raison seul le NPA propose la perspective de l'europe des nations avec une préférence communautaire.
Bayrou je crois a plus une perspective fédéraliste (que je déplore) sauf si ke me trompe sur ce point là ...
Mais penses tu que NDA ait assez d'envergure ? penses-tu qu'il soit assez entouré ?
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johanono

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 11:07

Il y a 10 ans, NDA était un député plutôt en vue au sein du RPR. Il aurait pu choisir de rester dans le rang, et il serait probablement ministre aujourd'hui. Il a choisi de faire dissidence pour rester fidèle à ses convictions, et c'est tout à son honneur.

Alors probablement manque-t-il de charisme et n'est-il pas assez entouré. Peut-être une alliance avec Chevènement lui procurerait-elle davantage de notoriété ?

Mais le problème dépasse la personne de NDA. La vie politique française repose sur une opposition bipartisane entre la droite et la gauche, et tous ceux qui ne se conforment pas à ce clivage se condamnent à ne jamais exercer le pouvoir. Le constat vaut pour DLR et le MODEM.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 11:23

libre a écrit:
[Moi qui suis centriste d'origine, ce qu'on désigne par l'affreuse expression "centre droit", en cas de faillite du MoDem (et de Bayrou surtout), je préfère encore voter à gauche plutôt que de voter Villepin.


Moi qui suit centriste d'origine, en cas de faillite du modem, je préfère encore voter DDV plutôt que de voter à gauche.

Ca marche dans les deux sens.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 11:25

juju41 a écrit:
avec qui DDV gourvernerait? avec Coppé premier ministre,et les mêmes députés et la clique du NC, sacré changement en effet..vu ses exploits passés comme premier ministre, pas grand chose à attendre de plus..




Et avec qui bayrou aurait il compser son gvt en cas de succès en 2007. Avec des personnalités d gauche et de droite qui ont déjà été ministre pour certains.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 13:24

johanono a écrit:
La plupart des ministres et députés UMP actuels ont commencé leur carrière politique sous Chirac. Ce sont davantage des bébés Chirac que des bébés Sarkozy. Mais ils se sont rangés derrière Sarkozy quand ils se sont aperçus que celui-ci était le mieux à même de faire gagner la droite en 2007. Si, d'ici 2012, si quelqu'un d'autre semble mieux à même que Sarkozy de faire gagner la droite, ils se rangeront sans état d'âme derrière lui, et ils auront raison, car après tout, la politique est une question de rapport de forces.

Et tu crois qu'un autre que Sarko pourrait être mieux placé que lui pour gagner en 2012 ?
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 13:25

tulipe2 a écrit:
johanono a écrit:
En matière diplomatique, on peut penser que Villepin n'aurait pas accepté de réintégrer le commandement intégré de l'OTAN. A part ça, je suis d'accord : Villepin propose un style différent, mais on attend toujours de voir quelle alternative il propose au fond.
Si tu lis le discours de DDV à la Maison de l'Amérique latine, tu verras qu'il n'y a pas de différence avec FB.

Dommage que la loi Hadopi ne s'applique pas aux discours politiques.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 13:26

toutoune a écrit:
libre a écrit:
[Moi qui suis centriste d'origine, ce qu'on désigne par l'affreuse expression "centre droit", en cas de faillite du MoDem (et de Bayrou surtout), je préfère encore voter à gauche plutôt que de voter Villepin.


Moi qui suit centriste d'origine, en cas de faillite du modem, je préfère encore voter DDV plutôt que de voter à gauche.

Ca marche dans les deux sens.

Les goûts et les couleurs,...

Cela dit, voter à gauche c'est être sûr de voter contre Sarko (sauf si le candidat s'appelle DSK). Voter Villepin, ça l'est nettement moins.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 13:28

johanono a écrit:
Il y a 10 ans, NDA était un député plutôt en vue au sein du RPR. Il aurait pu choisir de rester dans le rang, et il serait probablement ministre aujourd'hui. Il a choisi de faire dissidence pour rester fidèle à ses convictions, et c'est tout à son honneur.

Alors probablement manque-t-il de charisme et n'est-il pas assez entouré. Peut-être une alliance avec Chevènement lui procurerait-elle davantage de notoriété ?

Mais le problème dépasse la personne de NDA. La vie politique française repose sur une opposition bipartisane entre la droite et la gauche, et tous ceux qui ne se conforment pas à ce clivage se condamnent à ne jamais exercer le pouvoir. Le constat vaut pour DLR et le MODEM.

Même si je ne partage pas toutes ses idées, je trouve que NDA est bien plus crédible que Villepin en alternative à Sarko.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 13:30

toutoune a écrit:
juju41 a écrit:
avec qui DDV gourvernerait? avec Coppé premier ministre,et les mêmes députés et la clique du NC, sacré changement en effet..vu ses exploits passés comme premier ministre, pas grand chose à attendre de plus..




Et avec qui bayrou aurait il compser son gvt en cas de succès en 2007. Avec des personnalités d gauche et de droite qui ont déjà été ministre pour certains.

Il y en aurait sans doute eu.

Mais pour la prochaine fois et en cas de victoire, il parle de former une équipe jeune.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Sam 6 Mar 2010 - 18:11

libre a écrit:
Même si je ne partage pas toutes ses idées, je trouve que NDA est bien plus crédible que Villepin en alternative à Sarko.
C'est bien libre, continue comme ça. Parce que là cest vraiment le niveau zéro. DDV plus crédible que NDA!! J'ai de la sympathie pour NDA mais faut pas pousser le bouchon trop loin. l'un fut bon ministre des affaires étrangères puis 1er ministre (avec des erreurs) et l'autre pas, il y a une marge. L'expérience compte énormément en politique.
Et puis en disant cela tu affirmes donc que FB est moins crédible que NDA, vu que DDv et FB sont assez proches au niveau des idées.

Pour critiquer ddv tu es prêt à raconter n'importe quoi. C'est pathétique.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Mer 10 Mar 2010 - 15:13

« Le club Villepin pourrait se transformer en parti » (Le JDD.fr)


Vendredi 05 mars 2010
Dominique de Villepin n’exclut pas que son mouvement de réflexion, le club Villepin, devienne un parti politique. Dans une interview publiée vendredi sur le site du journal Métro , l’ancien Premier ministre, qui assure qu’il « serait absurde de s’engager dans une campagne présidentielle prématurée », explique que « pour peser davantage », il faudrait « sans doute (…) faire évoluer le club Villepin en un véritable mouvement politique ». « J’entends rassembler tous ceux qui souhaitent servir l’intérêt général sans aucune exclusive », invite-t-il par ailleurs.
(Le JDD.fr, 05/03/10)
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Mer 10 Mar 2010 - 15:18

Tu lui fais confiance toutoune ?
Tu n'as pas peur que son parti devienne justement la réserve de voix anti-sarko qui manque à la droite ?
Je suis prudente.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Mer 10 Mar 2010 - 15:24

c'est juste une info signora.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Mer 10 Mar 2010 - 15:28

J'ai bien vu ... mais tu me parais assez sympathisant ... d'où ma question ...
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toutoune

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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Mer 10 Mar 2010 - 15:34

j'ai ma carte au modem.

Je trouve son positionnement intéressant. Le personnage me plaît bien également. Reste à voir ce qu'il proposera, ce qu'il fera.
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   Mer 10 Mar 2010 - 15:45

OK. merci
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MessageSujet: Re: Gaullistes Villepinistes   

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