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 Les producteurs de lait en ont ras le bol

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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Dim 2 Mai 2010 - 19:09

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Ven 6 Aoû 2010 - 15:04

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pourleboss



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Ven 6 Aoû 2010 - 17:40

Bah... le lait va bientôt être noyé par le blé (pas russe du coup!)... en terme de une médiatique !
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citoyen



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Ven 6 Aoû 2010 - 18:57

Bah pour avoir du blé , bientôt nous allons en dépenser du flouze !
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pourleboss



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Ven 6 Aoû 2010 - 19:55

hé hé hé t'aurais pu oser l'oseille !
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Sam 7 Aoû 2010 - 8:05

Oui, mais de la fraîche.
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Jeu 12 Aoû 2010 - 10:47

libre a écrit:
Béarn : premières semonces des producteurs laitiers

Ces crises répétées posent le problème du libre-échangisme européen et mondial.

A la base, nous avons des producteurs de lait qui réclament que les grands groupes agroalimentaires leur achètent leur lait plus cher. Sauf que ces grands groupes sont en concurrence entre eux. Supposons que l'un de ces groupes pris isolément accepte d'acheter le lait plus cher : il ne sera plus concurrentiel par rapport à ses concurrents. Supposons que, par miracle, un accord global intervienne et que tous les grands groupes agroalimentaires français donnent leur accord pour acheter le lait à un prix plus élevé. Ils ne seront plus compétitifs par rapport à leurs concurrents européens et mondiaux, et en plus, la Commission européenne risque de mettre son nez dans ce qu'elle considèrera comme une atteinte à la concurrence...

Vous avez voulu l'Europe, vous l'avez...
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Jeu 12 Aoû 2010 - 10:55

@johanono : pour info, à ce jour Danone a joué le jeu, payant aux producteurs le prix convenu de 341 €/kl. Et du coup, la crainte des producteurs concernés est que si les autres groupes alimentaires persistent dans leur malhonnêteté, Danone ne finisse par les rejoindre.
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Jeu 12 Aoû 2010 - 20:23

Accord avec Bel et Lactalis pour une augmentation de 10 %

Bon, c'est mieux que rien, mais tout ceci semble quand même très précaire...
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Miaou



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Jeu 12 Aoû 2010 - 21:57

J'ai entendu ce matin à la radio que le lait allemand coûtait 15% de moins que le lait français. Je n'ai pas tout suivi, mais qu'est-ce qui peut expliquer cela, si c'est vrai ?
(sans contester le bien-fondé des revendications des producteurs laitiers)
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Ven 13 Aoû 2010 - 12:30

Miaou a écrit:
J'ai entendu ce matin à la radio que le lait allemand coûtait 15% de moins que le lait français. Je n'ai pas tout suivi, mais qu'est-ce qui peut expliquer cela, si c'est vrai ?
(sans contester le bien-fondé des revendications des producteurs laitiers)

Voici une explication plausible :

La Cooperl face au rouleau compresseur allemand

La Cooperl est une coopérative agroalimentaire spécialisée dans le porc, mais les arguments évoqués sont également applicables au secteur du lait.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Ven 13 Aoû 2010 - 21:55

Merci !

J'ai fait une petite recherche de mon côté:
Prix du lait : producteurs et industriels d’accord


Combien coûte vraiment un litre de lait ?

Jean-Pierre, en commentaire a écrit:
Maintenant, montrez nous la ventilation des charges de production d’un agriculteur allemand.
Vous y verrez très probablement que les deux premiers postes “charges de
cultures” et “charges animalières” sont moins élevés. L’utilisation des
pesticides, des produits vétérinaires et surtout des compléments
alimentaires ,-produits tous très onéreux, est substantiellement
réduite.
Ne doit-on pas chercher quelques explications aux difficultés des
producteurs de lait du coté du modèle agricole français : syndicat
majoritaire cogérant avec les organismes de tutelle un modèle très
productiviste, poids des coopératives devenues des entreprises aux
pratiques commerciales agressives et dont les “conseillers” sont dans
les faits d’excellents vendeurs d’intrants rémunérés à la commission…
Mais tous ça n’est ni neuf, ni original. André Pochon à décrit depuis
plus de 30 ans les déviances du système, et les économistes agricoles
montrant l’intérêt des “systèmes herbagers” ne sont plus isolés
aujourd’hui.
La crise du lait en dix questions

Citation :
Pourquoi le prix du lait en Allemagne est-il plus compétitif ?
En 2009, le prix du lait français a été environ 35 euros (pour 1000
litres) supérieur au prix allemand. Cet écart s’explique par la
structure même des productions de lait en Allemagne, par rapport à la
France.
«
Là-bas, les exploitations sont plus grandes et permettent de réaliser plus d’économies d’échelle,
a confié Benoît Labouille, directeur général d'Offre et Demande,
société de conseils et d'analyses des marchés, sur Easybourse.
Sans compter que les charges salariales sont plus légères et la fiscalité plus avantageuse ».
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Dim 15 Aoû 2010 - 16:54

Au-delà du protectionnisme, la TVA sociale pourrait être un bon moyen de préserver la compétitivité de nos producteurs face aux concurrents étrangers...
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Miaou



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Dim 15 Aoû 2010 - 23:24

Citation :
Au-delà du protectionnisme, la TVA sociale pourrait être un bon
moyen de préserver la compétitivité de nos producteurs face aux
concurrents étrangers...

Pour beaucoup de choses. Mais c'est très complexe à mettre en oeuvre, et le risque d'injustice sociale est élevé.
Il faut pouvoir s'assurer de la baisse des coûts Hors taxe sociale des produits fabriqués en France, ce qui n'est pas évident.

Il y a aussi des manipulations de type holding et distribution qui jouent sur les taxes (je ne me souviens plus des détails, mais il y a des "ajouts de valeurs" bidon dans des pays qui taxent très faiblement, puis vente sans "ajout de valeur" en important de ces pays (européens).

Jean Arthuis avait beaucoup travaillé en ce sens. Bayrou ne l'avait pas mis à son programme, je crois à cause des effets sur ceux qui consacrent la plus grande partie (%) de leurs revenus en consommation de produits de première nécessité à faible coût.

Un vrai casse-tête...

Pour un certain nombre de points (braderie des systèmes de protection sociale, pression à la baisse sur les revenus du travail, minimisation des conditions de travail,..), une idée est de contrebalancer la puissance de l'OMC par celle de l'Organisation Internationale du Travail (cf Alain Supiot) et de mettre en place des structures internationales capables de contrôler les "puissances financières".

Mais avec dans la concurrence avec l'Allemagne, l'impact des taxes doit être du même ordre qu'en France. Je me pose la question du rôle de certains conseillers (prescripteurs) des agriculteurs, cf commentaire de Jean-Pierre cité ci-dessus. Il y a des entreprises très florissantes dans le secteur agro-alimentaire.
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Gribouille



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 9:21

La mise en place de la TVA sociale sous la pression Allemande !
Si vous avez un pays qui sacrifie sa consommation intérieure (avec la hausse de la TVA, donc des prix) pour faire baisser ses coûts de production et exporter ses biens et, son chômage chez ses voisins, vous croyez que la solution est de faire également du dumping social, et, à terme, priver de financement notre modèle de protection sociale ?
Non, la question qui est posée est celle d'un voisin qui a décidé d'utiliser la zone Euro pour stimuler sa croisance aux dépens de ses partenaires. Si nous avions un ensemble de pays, jouissant de leur souveraineté monétaire, les monnaies réguleraient automatiquement une partie des déséquilibres commerciaux au sein de l'Union Européenne. Toute tentative de dumping sociale et fiscale deviendrait inefficace par l'ajustement des taux de change. On doit laisser les marchandises circuler librement au sein de l'Union Européenne mais ça ne veut pas dire qu'on doive partager la même monnaie, voire que ne pourrait pas coexister des monnaies nationales en parallèle à l'Euro. Un système monétaire Européen, avec un Euro qui serait consacré aux seuls échanges financiers, et des monnaies nationales dédiées aux échanges commerciaux, pourrait être un vrai pas en avant, et un exemple dans la perspective d'une nouvelle architecture monétaire internationale.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 9:34

Tout à fait d'accord. Il aurait fallu passer à la monnaie commune avant de songer à la monnaie unique.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 10:20

Hum, le c'est la faute des voisins, on l'entend un peu trop quand il s'agit de masquer ses échecs.
Blair a fait bien pire que les Allemands pour favoriser le développement de son "industrie financière".

Mais le mode de fonctionnement de l'Europe est à revoir, avec la construction d'une Europe sociale.

Une bonne émission sur "L'Esprit Public"
Guy Verhofstadt
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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 10:34

Jean-Luc a écrit:
Tout à fait d'accord. Il aurait fallu passer à la monnaie commune avant de songer à la monnaie unique.

Je crois surtout que la monnaie unique doit s'accompagner d'harmonisation fiscale et sociale.

Et ça, il aurait fallu le faire quand l'UE ne comptait que 15 membres, voire moins. Ca aurait été plus facile qu'à 27, surtout avec les disparités qui existent entre les pays membres.

Clairement, dans cette affaire, on a fait les choses à moitié et en dépit du bon sens.
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Gribouille



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 12:52

Miaou a écrit:
Hum, le c'est la faute des voisins, on l'entend un peu trop quand il s'agit de masquer ses échecs.
Blair a fait bien pire que les Allemands pour favoriser le développement de son "industrie financière".

Mais le mode de fonctionnement de l'Europe est à revoir, avec la construction d'une Europe sociale.

Une bonne émission sur "L'Esprit Public"
Guy Verhofstadt

Blair ne s'est jamais attaqué aux coûts salariaux pour favoriser les exportations de son pays. Et je ne suis pas certain que les anglais ne se mordent pas les doigts de cette spécialisation financière.
Il est en outre vain de chercher dans le fonctionnement du marché, la source des succès à l'export de l'industrie Allemande. L'Allemagne est plus compétitive, non parce qu'elle a investi ou fait des gains de productivité, comme cela devrait être, mais parce qu'elle a imposé une rigueur salariale et réduit la protection sociale dont bénéficiait sa population.
Quand on regarde l'évolution des coûts unitaires de MO de l'Allemagne, ils sont passés, (base 100 en 1998), à 104 en 2008, quand la France voyait les siens passer à 120, l'Italie à 129, l'angleterre à 128, et la moyenne de L'UE (à 27) à 123. Une telle divergence, dans un même environnement économique, n'est pas le fruit du hasard. Et une analyse fine des excédents commerciaux Allemands sur cette période a montré que l'Allemagne a essentiellement pris des parts de marché à ses partenaires Européens. On peut affirmer que la monnaie européenne a été l'instrument central de sa politique de conquête commerciale en empêchant ses voisins de réagir, sauf à faire la même chose.
Mais la Zone Euro ne supporterait pas une seconde allemagne, je veux dire un pays qui compterait sur la consommation des autres pays pour exporter les produits qu'elle fabrique. Un excédent est toujours la conséquence d'un déficit commercial chez les autres. Et il est inutile de rappeler que l'une des causes de la crise économique actuelle est justement la montée en régime des modèles comme la Chine, l'Allemagne et le Japon qui contribuent à la montée des déséquilibres internationaux.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 15:29

La finance anglaise a largement profité de la situation dans l'Europe et hors l'Euro. Les plus gros traders sont payés dans les iles anglo-normandes pour ne pas subir de fiscalité ni de prélèvements sociaux, avec la bénédiction du gouvernement Blair.

Oui, les salariés allemands se sont serré la ceinture, cela a souvent été dur, voire injuste pour eux, mais à votre avis, c'est quoi les "réformes" de Fillon ? Ou la politique de désendettement de FB ? On ne peut guère reprocher aux Allemands d'avoir compris et agi à temps, ils ont joué leur partition, la solidarité européenne ayant déjà souffert de la déliquescence politique et sociale de l'Europe. C'est remettre l'Europe en marche qui pourra nous aider, et non céder aux différents nationalismes (les Allemands sont aussi concernés, mais les discours de Sarko et cie peuvent expliquer une certaine distance).

La tentation devient grande de quitter le Sarkoland: http://www.mediapart.fr/club/edition/les-francais-letranger-de-mediapart/article/140810/lallemagne-recrute
Les salaires en Allemagne (coût du travail) sont toujours plus élevés qu'en France(http://www.securite-sociale.fr/comprendre/dossiers/comptes/2010/ccss201006_fic-07-1.pdf) et ils ont davantage augmenté qu'en France en 2009 http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=109 )
Quand au Japonais, ils sont complètement plantés par leur dette, et prennent de plein fouet la concurrence des "pays émergents" dans leur zone géographique.

Hier c'étaient l'Irlande et l'Espagne qui étaient désignées comme responsables de nos déboires économiques.

Il faut arrêter de reporter la responsabilité de nos échecs sur nos voisins, sur les "autres". C'est typiquement le discours de Sarko.

La Chine a une stratégie. On peut trouver qu'elle ne respecte pas les règles du jeu. Que le régime met les mécanismes de la "dictature du prolétariat" au profit du néo-libéralisme le plus débridé.

Ce sont les règles internationales qui doivent être améliorées, en terme de normes sociales et environnementales, d'encadrement et de normalisation de la finance. L'Europe unie peut avoir un rôle important à jouer. Le Sarkoland seul, "combien de divisions" ? (sourires polis et condescendants)


Juju41 a écrit:
Reprise économique: pourquoi l’Allemagne s’en sort mieux que la France
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 16:51

libre a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Tout à fait d'accord. Il aurait fallu passer à la monnaie commune avant de songer à la monnaie unique.

Je crois surtout que la monnaie unique doit s'accompagner d'harmonisation fiscale et sociale.

Et ça, il aurait fallu le faire quand l'UE ne comptait que 15 membres, voire moins. Ca aurait été plus facile qu'à 27, surtout avec les disparités qui existent entre les pays membres.

Clairement, dans cette affaire, on a fait les choses à moitié et en dépit du bon sens.

Nous sommes tout à fait d'accord. Avec l'élargissement à l'Est, nous avons accueilli des pays qui n'ont pas les mêmes préoccupations que nous, qui considèrent l'UE comme un guichet à subventions, et qui se livrent au dumping social contre nos producteurs. L'élargissement à l'Est a probablement davantage modifié la nature de l'UE que tous les traités signés depuis Maastricht.
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 16:56

Miaou a écrit:
Citation :
Au-delà du protectionnisme, la TVA sociale pourrait être un bon
moyen de préserver la compétitivité de nos producteurs face aux
concurrents étrangers...

Pour beaucoup de choses. Mais c'est très complexe à mettre en oeuvre, et le risque d'injustice sociale est élevé.
Il faut pouvoir s'assurer de la baisse des coûts Hors taxe sociale des produits fabriqués en France, ce qui n'est pas évident.

Il y a aussi des manipulations de type holding et distribution qui jouent sur les taxes (je ne me souviens plus des détails, mais il y a des "ajouts de valeurs" bidon dans des pays qui taxent très faiblement, puis vente sans "ajout de valeur" en important de ces pays (européens).

Jean Arthuis avait beaucoup travaillé en ce sens. Bayrou ne l'avait pas mis à son programme, je crois à cause des effets sur ceux qui consacrent la plus grande partie (%) de leurs revenus en consommation de produits de première nécessité à faible coût.

Un vrai casse-tête...

Pour un certain nombre de points (braderie des systèmes de protection sociale, pression à la baisse sur les revenus du travail, minimisation des conditions de travail,..), une idée est de contrebalancer la puissance de l'OMC par celle de l'Organisation Internationale du Travail (cf Alain Supiot) et de mettre en place des structures internationales capables de contrôler les "puissances financières".

Mais avec dans la concurrence avec l'Allemagne, l'impact des taxes doit être du même ordre qu'en France. Je me pose la question du rôle de certains conseillers (prescripteurs) des agriculteurs, cf commentaire de Jean-Pierre cité ci-dessus. Il y a des entreprises très florissantes dans le secteur agro-alimentaire.

On a vu ce qui s'est passé entre les deux tours des législatives de 2007 : les socialistes ont réussi à discréditer cette belle idée de TVA sociale en agitant le chiffon rouge de la hausse des prix. La réalité est plus complexe : la TVA sociale engendrera, en effet, une hausse des prix des produits importés, c'est d'ailleurs le but recherché, et permettra une diminution des prix des produits fabriqués en France. La TVA sociale jouera en faveur de l'emploi.

D'ailleurs, la Coordination rurale (le deuxième syndicat agricole après la FNSEA) milite en faveur de cette TVA sociale :

http://www.coordinationrurale.fr/Presse/Toujours-pas-de-solution-en-vue-pour-les-producteurs.html


Dernière édition par johanono le Lun 16 Aoû 2010 - 17:32, édité 1 fois
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 17:13

johanono a écrit:
[la TVA sociale engendrera, en effet, une hausse des prix des produits importants
Tu veux dire "importés", je présume ?
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 17:33

Jean-Luc a écrit:
johanono a écrit:
[la TVA sociale engendrera, en effet, une hausse des prix des produits importants
Tu veux dire "importés", je présume ?

Message rectifié.
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Gribouille



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 19:29

johanono a écrit:
La TVA sociale jouera en faveur de l'emploi.


Ca aussi, il faudrait corriger.
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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 20:48

Gribouille a écrit:
johanono a écrit:
La TVA sociale jouera en faveur de l'emploi.


Ca aussi, il faudrait corriger.

Certainement pas. La TVA sociale a vocation à lutter contre les importations, donc contre les délocalisations. C'est un puissant moyen de défense de nos emplois.
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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Aujourd'hui à 3:02

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