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 Les producteurs de lait en ont ras le bol

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johanono



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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Lun 16 Aoû 2010 - 20:48

Gribouille a écrit:
johanono a écrit:
La TVA sociale jouera en faveur de l'emploi.


Ca aussi, il faudrait corriger.

Certainement pas. La TVA sociale a vocation à lutter contre les importations, donc contre les délocalisations. C'est un puissant moyen de défense de nos emplois.
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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Mar 17 Aoû 2010 - 10:36

johanono a écrit:
libre a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Tout à fait d'accord. Il aurait fallu passer à la monnaie commune avant de songer à la monnaie unique.

Je crois surtout que la monnaie unique doit s'accompagner d'harmonisation fiscale et sociale.

Et ça, il aurait fallu le faire quand l'UE ne comptait que 15 membres, voire moins. Ca aurait été plus facile qu'à 27, surtout avec les disparités qui existent entre les pays membres.

Clairement, dans cette affaire, on a fait les choses à moitié et en dépit du bon sens.

Nous sommes tout à fait d'accord. Avec l'élargissement à l'Est, nous avons accueilli des pays qui n'ont pas les mêmes préoccupations que nous, qui considèrent l'UE comme un guichet à subventions, et qui se livrent au dumping social contre nos producteurs. L'élargissement à l'Est a probablement davantage modifié la nature de l'UE que tous les traités signés depuis Maastricht.

Le problème n'est pas l'élargissement à l'Est mais l'élargissement à tout va sans avoir au préalable bâti une Europe politique et économique, harmonisée socialement et fiscalement.

D'ailleurs, dans ces conditions la question d'une éventuelle adhésion de la Turquie ne devrait pas se poser et être renvoyée aux calendes grecques.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Mar 17 Aoû 2010 - 13:51

Accuser les pays de l'Est n'a pas de sens, notre déficit commercial est proportionnellement moins important avec les pays de l'Est et d'europe centrale qu'avec l'Allemagne. Quand nous importons 22 milliards d'Euros de ces pays, nous exportons dans le même temps 20 milliards de marchandises. De plus le phénomène de convergence est en marche pusqu'entre 1998 à 2008, les coûts salariaux ont augmenté plus rapidement qu'en France, à l'exception de la Pologne (avec qui on réalise un excédent commercial). Des pays comme la Lettonie ou l'Estonie ont même doublé leurs coûts salariaux sur la période montrant une augmentation parallèle des salaires avec les gains de productivité.
Je suis par contre extrêmement pessimiste sur la possibilité d'une harmonisation fiscale et sociale en Europe. Moins du fait des pays de l'Est, (il faut voir comment la Hongrie a résisté au FMI pour ne pas raboter les avantages sociaux de sa population au nom des déficits publics), que par la position de l'Allemagne lors de la crise grecque. On retrouve toujours, cette réticence des peuples les plus riches à payer pour les plus pauvres. Et la crise Belge, avec l'opposition entre les Flamands et les Wallons, montre que les nations ne meurent jamais et que le rêve de fédéralisme Européen est une illusion.
Nous devons concevoir la construction Européenne dans l'optique d'une confédération, avec des Etats avec leur propre budget national, leur monnaie nationale, dans un espace de libre échange économique. Il me semble qu'on se berce d'illusions si on attend une harmonisation fiscale et sociale qui ne viendra jamais, moins du fait des divergences entre les performances économiques des pays membres que de la diversité des opinions. A l'opposé, on sait que des modèles sociaux peuvent coexister dans une même zone économique à condition que chaque pays conserve sa souveraineté monétaire.
Pendant ce temps, il est certain que la position actuelle de la Zone Euro est intenable en raison des politiques non coopératives que suscitent la monnaie unique et, je soupçonne le choix du fédéralisme comme un os à ronger pour que rien ne change.
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johanono

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Mar 17 Aoû 2010 - 22:47

Tu raisonnes en termes de milliards d'euros, je raisonne en termes d'emplois. Ce qui nous coûte des emplois, ce sont les délocalisations vers les pays de l'Est, certainement pas les délocalisations vers l'Allemagne, qui n'existent pas !

Je suis d'accord avec toi sur le caractère utopique de l'Europe fédérale ou de l'harmonisation fiscale. Mais un marché unique sans harmonisation fiscale et sociale a-t-il vraiment un sens ?
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Miaou

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Mer 18 Aoû 2010 - 9:30

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Mer 18 Aoû 2010 - 10:38

Le nain s'est bien foutu de sa gueule, comme il l'avait fait avec les salariés de Gandrange.
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johanono

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Mer 18 Aoû 2010 - 23:54

Miaou a écrit:
Sophie Poux, la femme qui fait trembler Nicolas Sarkozy

Et beaucoup de producteurs de lait vivent la même chose que cette dame, malheureusement. Toutefois, c'est un peu facile d'opposer, d'un côté les agriculteurs qui triment, et de l'autre les méchants industriels qui s'engraissent sur le dos des agriculteurs. Tant qu'on restera dans cette opposition manichéenne, on ne pourra pas résoudre le problème. Car il faut comprendre que les industriels eux-mêmes sont victimes de la concurrence internationale et de la pression de la grande distribution, et ne font pas ce qu'ils veulent. Le problème doit donc être pris plus en amont, avec la mise en place de prix régulés qui s'imposeraient à toute l'Europe.
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johanono

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Jeu 19 Aoû 2010 - 0:39

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Gribouille

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MessageSujet: Re: Les producteurs de lait en ont ras le bol   Jeu 19 Aoû 2010 - 13:33

johanono a écrit:
Miaou a écrit:
Sophie Poux, la femme qui fait trembler Nicolas Sarkozy

Et beaucoup de producteurs de lait vivent la même chose que cette dame, malheureusement. Toutefois, c'est un peu facile d'opposer, d'un côté les agriculteurs qui triment, et de l'autre les méchants industriels qui s'engraissent sur le dos des agriculteurs. Tant qu'on restera dans cette opposition manichéenne, on ne pourra pas résoudre le problème. Car il faut comprendre que les industriels eux-mêmes sont victimes de la concurrence internationale et de la pression de la grande distribution, et ne font pas ce qu'ils veulent. Le problème doit donc être pris plus en amont, avec la mise en place de prix régulés qui s'imposeraient à toute l'Europe.

Faudrait peut être arrêter de mettre la concurrence internationale à toutes les sauces pour justifier tout et n'importe quoi. T'as déjà essayé de faire circuler du lait et des produits frais sur longue distance. Quand Danone s'est installé en Russie pour vendre ses yaourts, il a très vite fait produire le lait sur place pour se procurer la matière première qui lui était nécessaire pour faire tourner ses usines. on peut pas faire des milliers de kilomètres avec du lait, sauf si on le transforme en poudre. On aimerait voir les marges de tous les acteurs de la filière. Je crois que ça avait été promis mais on les attend toujours !
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