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 Le débat sur la récidive à nouveau relancé

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johanono

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MessageSujet: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 19:44

L'affaire Hodeau relance le débat sur la récidive

J'ai créé un fil parce qu'aucun des autres fils existants ne me semble correspondre à ce sujet. Je laisse le soin à qui de droit de transférer ce message dans un fil jugé plus approprié.

J'ai comme la désagréable impression que l'on va encore vérifier l'équation : un fait divers = une nouvelle loi. La politique de l'image et de l'émotion dans toute sa splendeur. Et si on commençait par appliquer les lois existantes ?

Et puis une nouvelle fois, la Justice est montrée du doigt par le gouvernement, ce même gouvernement qui est pourtant censé garantir le bon fonctionnement des institutions. On se souvient qu'il y a quelques années, Sarkozy, alors ministre de l'intérieur, s'en était violemment pris à la Justice dans une affaire similaire. Ce n'est pas comme cela que la Justice regagnera du crédit auprès de la population.

Alors deux possibilités : soit on veut garder le principe des libérations conditionnelles, qu'on estime nécessaire, et dans ce cas, il faut savoir accepter le risque d'un meurtre commis par une personne en libération conditionnelle, soit on est partisan du risque zéro, mais dans ce cas, il faut abroger toutes les lois qui permettent la libération conditionnelle.

Mais aujourd'hui, il y a des lois qui existent, qui sont votées par le Parlement à l'initiative du gouvernement, et qui permettent la libération conditionnelle. Donc on ne peut pas reprocher aux magistrats d'appliquer les lois existantes.
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juju41

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 19:51

je viens d'entendre que 27 départements n'ont pas de médecins pour les suivis spécialisés des délinquants sexuels.. d'autre part un juge disait que ils ne font que suivre la Loi et les termes de la Loi.;
c'est facile de venir gueuler chauqe fois qu'il ya un drame, mais en fait rien ne change...
de plus les délinquants sexuels potentiellement récidivistes( parait que c'est seulement 2% d'entre eux) en prison , éloignés de leurs "objets de pulsion" ne sont surement pas facile à déceler...
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 20:01

On peut également ajouter dans ces statistiques que la récidive pour les crimes sexuels représente seulement 1% des cas. On va donc durcir les lois au détriment des 99% qui ne récidiveront pas ?
Il faudrait arrêter la démagogie et le populisme.
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johanono

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 20:22

Un autre point : Mme Dati, soucieuse de désengorger les prisons, avait dit qu'il fallait développer la pratique des aménagements de peine. D'ailleurs, le projet de loi pénitentiaire en cours de discussion va clairement dans ce sens. Sauf qu'au moindre fait divers, le gouvernement nous pond des lois qui ont exactement l'effet inverse. Comprenne qui pourra...
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 22:28

D'autant plus que supprimer la liberté conditionnelle ne résoud pas le probléme, puisque la personne sort forcément de prison un jour. Il aurait du sortir en 2011, ce qui n'est finalement que dans deux ans, et aurait tout aussi bien pu commettre le même crime dans deux ans.
Une seule solution : enfermer tout les délinquants à vie. ça fait une main d'oeuvre bon marché, en plus. Et ça relancera l'investissement.
Je vais proposer ma bonne idée à SMS. Je suis sûr que lui au moins, il l'appréciera, bande de jaloux...
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:01

d'avalie noire a écrit:
D'autant plus que supprimer la liberté conditionnelle ne résoud pas le probléme, puisque la personne sort forcément de prison un jour. Il aurait du sortir en 2011, ce qui n'est finalement que dans deux ans, et aurait tout aussi bien pu commettre le même crime dans deux ans.
Une seule solution : enfermer tout les délinquants à vie. ça fait une main d'oeuvre bon marché, en plus. Et ça relancera l'investissement.
Je vais proposer ma bonne idée à SMS. Je suis sûr que lui au moins, il l'appréciera, bande de jaloux...

Bonne idée ! lol!
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:03

Elisabeth Guigou était chez Karl Zéro hier soir et elle a expliqué que le problème est qu'il n'y a pas de suivi psychiatrique pendant qu'ils sont en prison et qu'il fallait se donner les moyens de le faire.

Je ne peux qu'approuver ces paroles pleines de bon sens. Le débat sur la récidive à nouveau relancé 345333
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juju41

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:10

du bon sens, qu'elle n'a pas appliqué elle-même facile de critiquer.. le pb ne date pas d'aujourd'hui, que je sache!
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:13

Du bon sens que personne n'a appliqué.

Mais aujourd'hui je préfère entendre ce discours de vérité que le discours sentimentalo-électoraliste de la sarkoclique.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:43

MAM veut renforcer les mesures de castration chimique

Dans les commentaires j'ai repéré celui-ci qui me paraît bien vu :

Citation :
La cohérence de ce gouvernement
Polanski, on va lui proposer sa petite pilule avant ou après son voyage en Amérique?

D'un côté on veut castrer chimiquement les délinquants sexuels, de l'autre on nous raconte que droguer une gamine de 13 ans pour la violer et fuir la justice, bah, 30 ans plus tard, c'est pas si grave, hein...
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:44

Le débat sur la récidive à nouveau relancé H-20-1721839-1254424673
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jean




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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 10:01

libre a écrit:
MAM veut renforcer les mesures de castration chimique

Dans les commentaires j'ai repéré celui-ci qui me paraît bien vu :

Citation :
La cohérence de ce gouvernement
Polanski, on va lui proposer sa petite pilule avant ou après son voyage en Amérique?

D'un côté on veut castrer chimiquement les délinquants sexuels, de l'autre on nous raconte que droguer une gamine de 13 ans pour la violer et fuir la justice, bah, 30 ans plus tard, c'est pas si grave, hein...

Tu veux dire que Lefebvre veux castrer Mittérand???
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 10:19

Non. Que le discours du gouvernement est incohérent.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 10:21

Royal sur la castration chimique : "Tout ce qui empêche la récidive doit être proposé"
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 10:30

Faut également faire le nécessaire pour empêcher le locataire actuel de l'Élysée de récidiver.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 13:05

Jean-Luc a écrit:
Faut également faire le nécessaire pour empêcher le locataire actuel de l'Élysée de récidiver.

N'accepterais-tu pas le verdict des urnes ? Le débat sur la récidive à nouveau relancé 13665
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 13:12

johanono a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Faut également faire le nécessaire pour empêcher le locataire actuel de l'Élysée de récidiver.
N'accepterais-tu pas le verdict des urnes ? Le débat sur la récidive à nouveau relancé 13665
Je dis qu'il faut veiller à ce que Naboléon ne réussisse pas une deuxième escroquerie en 2012 en gagnant par les urnes sur la base de déclarations mensongères.

Les élections sont le talon d'Achille de la démocratie, puisqu'elles permettent à des gens aux ambitions antidémocratiques de s'emparer du pouvoir "légitimement". Une révision constitutionnelle s'impose.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 14:25

Exactement.

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:03

Pour revenir au sujet, 6 ans effectifs de prison pour un kidnapping et un viol, ca me parait quand meme leger...
Quant a la castration chimique, franchement, je me pose la question...
Peut-etre qu'il est possible de laisser la personne choisir entre purger sa peine ou choisir l'autre solution (castration chimique comme alternative à la case prison)...

Ca n'a rien d'humaniste comme solution, je suis d'accord...
Mais enfermer quelqu'un pendant x années non plus!
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:06

attention la castration chimique ne fonctionne que si les pilules sont prises( comme la Pilule, quoi..) si le gars décide de ne pas la prendre, il redevient "dangereux".; comment être sur que le type suit son traitement.; en prison pas de pb, on peut vérifier qu'il le prend bien, mais chez lui?
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raimo

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:19

La castration chimique peut être faite par injection.

Mais j'ai entendu ce matin sur RTL un psyco dire que les violeur-tueurs sont plutôt animés par un pulsion de meurtre qu'une pulsion sexuelle.Que pour ceux-ci la castration chimique n'aurait pas le résultat escompté.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:25

Et surtout, en vertu des conventions sur les droits de l'homme qu'on a signé, la castration chimique ne peut être que volontaire.

Donc poser la question de savoir si ça doit devenir obligatoire comme le fait le pit-bull est une erreur.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:33

Comme on l'a déjà écrit, la récidive concerne 1 à 2% des personnes. Doit-on priver de leur intégrité physique les 98% de non récivistes? Un violeur sera-til toujours un violeur? Jusqu'ou on va? celui qui a triché une fois aux examens sera toujours un tricheur. Et celui qui s'est fait flascher une fois sera toujours un suspect potentiel à chaque fois qu'un accident arrive?
Stop. Un coupable doit accomplir sa peine, et tout doit être fait pour qu'il puisse revivre normalement (y compris avec son pouvoir de procréer) aprés l'accomplissement de cette peine.
Quand au volontariat, je suis toujours aussi méfiant. Il n'y a pas si longtemps, le gouvernement aussi mettait en avant le volontariat pour le travail le dimanche....
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vivaldi

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:53

Gribouille a écrit:
On peut également ajouter dans ces statistiques que la récidive pour les crimes sexuels représente seulement 1% des cas. On va donc durcir les lois au détriment des 99% qui ne récidiveront pas ?
Il faudrait arrêter la démagogie et le populisme.

malheureusement, c'est encore trop, certes, nous sommes dans un état de droit, certes, je suis et reste démocrate-chrétien et opposé à la peine capitale, mais pourquoi alors ne rien faire pour empêcher ce 1% (j'ai entendu 2% au JT, mais c'est pas grave) de réellement récidiver.
Attention, mais n'oubliez pas que si tout être humain a droit à être défendu, même les pires ordures, les victimes, elles, qu'en pipez-vous ?
Ah ça y est, on va peut-être me dire : quel affreux réactionnaire !
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 17:22

"Parler de castration chimique est ridicule"
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé Icon_minitime

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