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 Le débat sur la récidive à nouveau relancé

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 17:22

"Parler de castration chimique est ridicule"
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democ-soc

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Masculin Nombre de messages : 2419
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 17:29

d'avalie noire a écrit:
Comme on l'a déjà écrit, la récidive concerne 1 à 2% des personnes. Doit-on priver de leur intégrité physique les 98% de non récivistes? Un violeur sera-til toujours un violeur? Jusqu'ou on va? celui qui a triché une fois aux examens sera toujours un tricheur. Et celui qui s'est fait flascher une fois sera toujours un suspect potentiel à chaque fois qu'un accident arrive?
Stop. Un coupable doit accomplir sa peine, et tout doit être fait pour qu'il puisse revivre normalement (y compris avec son pouvoir de procréer) aprés l'accomplissement de cette peine.
Quand au volontariat, je suis toujours aussi méfiant. Il n'y a pas si longtemps, le gouvernement aussi mettait en avant le volontariat pour le travail le dimanche....
OK, je m'incline Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 81690
et je retire mes précédents propos
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gillou

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 19:24

Marielle de Sarnez réagit au nouveau cas de récidive d'un délinquant sexuel
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 8:52

vivaldi a écrit:
Gribouille a écrit:
On peut également ajouter dans ces statistiques que la récidive pour les crimes sexuels représente seulement 1% des cas. On va donc durcir les lois au détriment des 99% qui ne récidiveront pas ?
Il faudrait arrêter la démagogie et le populisme.

malheureusement, c'est encore trop, certes, nous sommes dans un état de droit, certes, je suis et reste démocrate-chrétien et opposé à la peine capitale, mais pourquoi alors ne rien faire pour empêcher ce 1% (j'ai entendu 2% au JT, mais c'est pas grave) de réellement récidiver.
Attention, mais n'oubliez pas que si tout être humain a droit à être défendu, même les pires ordures, les victimes, elles, qu'en pipez-vous ?
Ah ça y est, on va peut-être me dire : quel affreux réactionnaire !

Quand on écoute les spécialistes, ils insistent sur la nécessité d'un suivi psychologique pour éviter la récidive. Les politiques ont beau jeu de dénoncer les éventuelles carences de la loi. Ils proposent la castration chimique alors qu'en préalable on ne peut appliquer une telle décision sans suivi psychologique. Et je ne parle même pas du fait qu'on est même pas pas certain de l'efficacité de la castration sur la récidive.
En réalité c'est pas la loi qui est défaillante mais l'Etat qui n'a jamais donné les moyens de réaliser le suivi psychologique en prison. L'Etat aurait l'argent pour mettre en oeuvre la castration alors qu'elle n'en a jamais donné pour le suivi !, de qui se moque t'on ?
Mais sur le fond, quand on se heurte à l'humain il y aura toujours une forme d'incertitude mais on ne peut pas castrer 100% des délinquants sexuels sous prétexte qu'un risque existe.
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 10:39

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LaChouette




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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 14:00

Misère!...J'espère qu'on va l'arrêter avant et, euh, le soigner...
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 14:53

Je crains qu'il ne soit incurable. Donc la seule solution est de l'écarter du pouvoir.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 15:08

Avec la "castration chimique" idoine. Les H.P. savent faire depuis longtemps avec les malades mentaux, pas besoin d'une nouvelle loi.
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hloben

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Oct 2009 - 20:29

correctif... le taux de récidive serait de 2% pour les viols sur une victime adulte et de 30% pour les pédophiles
http://www.investigateur.info/news/articles/article_2003_09_27_sexuelle.html
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toutoune

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Oct 2009 - 20:42

Et les tueurs en série récidivent tous. Alors, que faut 'il faire? On les laisse en prison à vie (ce qui est une forme de peine de mort)?
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hloben

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeDim 4 Oct 2009 - 20:48

euh, si on dit "ils récidivent tous", je me vois mal être ok pour les sortir de prison, autant lancer une grenade dégoupillée dans la foule...

j'ai encore trouvé ceci :

Les pédophiles peuvent avoir un intérêt exclusif pour les enfants, être attirés par les garçons ou les filles, voire les deux. Ceux attirés par les garçons sont moins nombreux mais à haut risque de récidive. Il s'agit de véritables prédateurs, obsédés par leur désir sexuel, ils sont en recherche permanente de victimes potentielles (en moyenne 35 victimes par pédophile). Chez ces prédateurs que sont les pédophiles et les violeurs multirécidivistes, des stratégies de soins spécifiques doivent impérativement être mises en oeuvre. C'est ici que le traitement hormonal trouve tout son intérêt. Chez ces sujets, le risque de récidive en l'absence de traitement est élevé (50 % à dix ans), la durée de l'emprisonnement ne modifie pas leurs pulsions déviantes. Dès la remise en liberté, le sujet est à nouveau en contact avec des victimes potentielles.

http://www.antipedophil.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=528&Itemid=235
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 10:36

Jean-Luc a écrit:
Avec la "castration chimique" idoine. Les H.P. savent faire depuis longtemps avec les malades mentaux, pas besoin d'une nouvelle loi.
Les grands esprits se rejoignent. Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 435348
Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Sarkozy-recidive-sarkostique-4
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 10:54

Il est même multirécidiviste. Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 166325
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johanono

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 8:08

Vers une garde à vue prolongée pour les violeurs ?

Voilà, c'est ce que je disais : un fait divers, et hop, une nouvelle loi...
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 9:29

Et oui.
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modorange

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 23:23

A noter que j'ai été menacé d'être enfermé à vie, traité de pédophile et de tocard sur un forum UMP pour avoir osé pondérer quelque peu le débat et les pulsions sanguines de certains militants

Désolé de te le dire johanono, mais malgré ton courage et ton attitude digne, il pue un peu du slip ton forum, avec pas mal de relents beaufisés assez insoutenables
Entre le trentenaire rageux et le beauf analphabète sanguinaire il y a quand même des cas sociaux

'Fin bref, je suis làs de me répéter, que ce soir sur tel ou tel forum à propos des personnes atteintes de troubles psychologiques
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signora

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 9:21

Ahlala ! ici au moins on a de l'humour ... enfin souvent ... ne serait ce que le premier avril Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_wink ...
Me demandais ce que tu devenais, ainsi tu t'étais égaré sur la planète UMP Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_geek !
J'espère qu'ils t'ont au moins appris leur nouveau chant de rassemblement des jeunes populaires ?
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 17:29

On juge encore quelqu'un sur ses actes, pas sur ce qu'il pourrait peut-être faire. et je me souviens d'un homme politique qui lisait dans les génes l'avenir des enfants, et qui voulait ficher les gamins de maternelle trop turbulent. Le temps de la prison doit être celui de la réinsertion, parce qu'il faudra bien sortir un jour.
Pour les pédophiles qui peuvent récidiver, aprés expertises et décision collégiales, il faut qu'ils accomplissent toute leur peine et leur faire prendre conscicence de leur faiblesse face à leurs pulsions.
Et que les 70% qui accomplissent leur peine puissent redémarrer dans leur vie d'un bon pied plutôt que d'être enfermés dans leur passé de monstre. Ce qui n'empêche pas de savoir où ils sont, au cas où...
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modorange

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct 2009 - 21:24

signora a écrit:
Ahlala ! ici au moins on a de l'humour ... enfin souvent ... ne serait ce que le premier avril Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_wink ...
Me demandais ce que tu devenais, ainsi tu t'étais égaré sur la planète UMP Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_geek !
J'espère qu'ils t'ont au moins appris leur nouveau chant de rassemblement des jeunes populaires ?

Ro pour ce que je passais là bas, je lisais plus qu'autre chose. Ya des types sympas, vraiment. Johan a un avis extrêmement pertinent sur bien des questions (j'ai été surpris !!!), un toulousain bien sympa aussi, une alsatienne souvent bien pondérée, mais ya quand même des gens qui font très peur, j'ai donc préféré me barrer ^^ Dommage, car la droite mérite bien mieux que ce genre de militants... Sarkozy aura fait énormément de mal à la droite...
Ah aussi un mec d'Aulnay sous Bois qui n'a pas sa langue dans sa poche et qui est plutôt intelligent, en plus d'être marrant !

Sinon je te rassure Signora je ne suis pas passé outre-centre ^^ Mais depuis quelque mois je suis sceptique quand à François Bayrou, j'espère que le prochain congrès pour les régionnales va donner lieu à quelque chose de vraiment marquant ^^
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signora

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 13:31

Citation :
On juge encore quelqu'un sur ses actes, pas sur ce qu'il pourrait peut-être faire

Ce serait une sorte de double peine, non ?
Et en plus il faudrait avoir un jugement infaillible ... car qui peut dire si celui qu'on laisserait sortir ne serait pas le récidiviste ?

Le pb que tu soulèves est surtout dû au manque de moyens, peu de mèdecins ... peu de soignants ... et cela ne peut qu'aller de plus en plus mal étant donné l'état de nos finances nationales.
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johanono

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009 - 18:23

Bernard Debré plaide pour la castration chimique
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hloben

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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2009 - 18:50

apparemment, dans les cas les plus graves, ça ne change pas grand chose... il ne s'agit pas d'un problème de sexualité, mais d'un problème de perversité

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=19045676

les psys ne guérissent pas de la perversité



"Michel Fourniret n'est pas un pervers sexuel mais un pervers narcissique", a dit le psychanalyste Philippe Herbelot. "Dans la typologie des experts, c'est le plus dangereux", a souligné le psychologue Jean-Luc Ployé. M. Herbelot ne voit pas plus en Michel Fourniret un pédophile "excité par une petite jupe qui vole au vent".

Pour Michel Fourniret, le viol n'est pas le plus important. Ce qui compte pour lui c'est l'humiliation de sa victime, a estimé M. Herbelot. Il ne voit dans le discours de Michel Fourniret sur la virginité qu'un "habillage". La mort est plus importante que le viol pour Michel Fourniret, a dit l'expert qui a entendu l'accusé quand il était incarcéré en France."

http://www.7sur7.be/7s7/fr/2423/L-affaire-Fourniret/article/detail/279038/2008/05/16/Fourniret-un-pervers-narcissique-a-la-dangerosite-extreme.dhtml
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MessageSujet: Re: Le débat sur la récidive à nouveau relancé   Le débat sur la récidive à nouveau relancé - Page 2 Icon_minitime

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