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juju41



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:09

une vie difficile...mouais.. est ce que ça n'est pas trop fort comme mot? j'en connais des tas qui ont eu une vie autrement difficile.. à commencer par les pauvres gamins des bidonvilles thailandais...cette propension à se plaindre m'écoeure ...est ce que ces gens se rendent compte de la misère qu'il ya autour d'eux..? j'en doute.; les ors de la république,les ont corrompus jusqu'au tréfons de l'âme.. je ne vais pas les plaindre...
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:17

libre a écrit:
tulipe2 a écrit:
démission de Dominique Ambiel :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20040423.OBS8154/dominique_ambiela_demissionne.html

P.S.En te lisant on pourrait se dire que ceux qui parlent de FM ne se soucient pas de la prostitution en France ?
Ne crois-tu pas que ceux qui sont le plus outrés par le tourisme sexuel sont de plus grands défenseurs des prostitué(e)s, justement.

Ambiel n'était que conseiller en comunication et n'avait donc aucun rôle dans l'exécutif, ce qui devrait être aussi le cas des conseillers de Sarko qui cependant font comme s'ils avaient un rôle dans l'exécutif.

Quant à ceux qui parlent de FM, il ne parlent que de lui et ont l'air de faire assez peu de cas de la prostitution en France.

Et pour le dernier point, je te répondrai que ce n'est pas forcément ceux qui crient le plus fort qui en font le plus. Il y a de nombreuses personnes tout aussi attachées à la cause que celles qu'on entend dans les médias et qui en font sûrement au moins autant, voire plus que ceux qui crient.

D'ailleurs, je me méfie des défenseurs autoproclamés de la veuve et de l'orphelin qui vont sur la place publique clamer leur indignation. A part clamer leur indignation (c'est au moins bon pour leur image), que font-ils d'autre ?
Raison de plus , si Ambiel démissionne , que dire d'un ministre ?
Si tu te méfies de ceux qui clamentleur indigantion , ne va pas reprocher aux gens de ne pas aborder tous les problèmes : pendant qu'on y est, après la prostitution, on devrait aussi parler de la faim dans le monde, de la torture etc... sous prétexte qu'il y a plus grave que l'affaire FM.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:19

juju41 a écrit:
une vie difficile...mouais.. est ce que ça n'est pas trop fort comme mot? j'en connais des tas qui ont eu une vie autrement difficile.. à commencer par les pauvres gamins des bidonvilles thailandais...cette propension à se plaindre m'écoeure ...est ce que ces gens se rendent compte de la misère qu'il ya autour d'eux..? j'en doute.; les ors de la république,les ont corrompus jusqu'au tréfons de l'âme.. je ne vais pas les plaindre...

Exact. Et , pour moi, il ya un certain narcissime chez FM.

P.S. Personne ne l'a obligé à prendre position pour Polanski.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:25

signora a écrit:
Je ne suis pas sure de cette approche ... car si sarko met les pendules à l'heure et éjecte à temps (il n'aura pas de pitié) ceux de l'ouverture. Ce sera un excellent geste vis à vis de son électorat, et nous aurons encore plus de mal à le virer !
Quant à l'idée de FBayrou de travailler avec les meilleurs ... elle aura datée ... et nous aurons peine à l'expliquer.
A partir du moment où il a commencé par le protéger, c'est mauvais pour lui.
On va voir s'il profite de l'affaire de la villa Medicis ou d'autre chose pour le virer puisque devrait bientôt commencer la campagne prévue contre le tourisme sexuel.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:26

libre a écrit:
Oui. Ca tourne au harcèlement. Et c'est extrêmement déplaisant.
.
Déplaisant pour NS ?
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signora

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:41

tulipe2 a écrit:
signora a écrit:
Je ne suis pas sure de cette approche ... car si sarko met les pendules à l'heure et éjecte à temps (il n'aura pas de pitié) ceux de l'ouverture. Ce sera un excellent geste vis à vis de son électorat, et nous aurons encore plus de mal à le virer !
Quant à l'idée de FBayrou de travailler avec les meilleurs ... elle aura datée ... et nous aurons peine à l'expliquer.
A partir du moment où il a commencé par le protéger, c'est mauvais pour lui.
On va voir s'il profite de l'affaire de la villa Medicis ou d'autre chose pour le virer puisque devrait bientôt commencer la campagne prévue contre le tourisme sexuel.

Tu crois ça ?
Tu penses vraiment qu'il ne trouvera pas une parade ?

Je maintiens ce harcèlement est déplaisant.
Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre ...
Et ne venez pas me dire que je soutiens : la pédophilie, la pornographie, et tout ce que vous voulez ...
Simplement je trouve qu'on tire sur une ambulance ...

édit : tiens il a raison bayrou en parlant "d'effet de meute ..." c'est un peu ça et moi je n'aime pas la chasse surtout au moment de la curée.
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 15:50

donc, on doit prendre l'acte de contrition comme blanc-seing et passer à autre chose... sous prétexte que c'est un ministre, auteur, neveu de...quant aux autres , les anonymes, ils pourront toujours essayer d'en faire autant, pas sure que la clémence soit de mise...
d'ailleurs une femme s'est fait virer de son boulot parce qu'lle avait osé manger une boulette de viande du buffet donné par son patron... effectivement infiniment plus grave que les faits reporchés à FM,, et mérite d'être sévèrement sanctionné...le ministre absous, souffrant le martyr,lui peut rester en place... si c'est ça la justice de notre pays....on a vraiment touché le fond...
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 16:23

Oui Juju , on a touché le fond en effet.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 16:35

"FM évoque cette tournante sur une mineure avec arme, comme un « écart ».
En ces termes :
« J’ai pleinement conscience de la gravité de l’écart qui leur est imputé. "
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 16:39

un "grand écart" alors!!!! c'est vraiment insupportable , la manière dont tous ces "intellos" à la noix, minimisent des actes ignobles..jamais un mot pour les victimes, et une clémence suspecte pour les coupables.. moi j'appelle ça un CRIME, pas un écart... ça donne une idée de l'échelle de leurs valeurs...;
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 16:49

juju41 a écrit:
une vie difficile...mouais.. est ce que ça n'est pas trop fort comme mot? j'en connais des tas qui ont eu une vie autrement difficile.. à commencer par les pauvres gamins des bidonvilles thailandais...cette propension à se plaindre m'écoeure ...est ce que ces gens se rendent compte de la misère qu'il ya autour d'eux..? j'en doute.; les ors de la république,les ont corrompus jusqu'au tréfons de l'âme.. je ne vais pas les plaindre...

Il y a certes des vies plus difficiles à vivre que celle de FM.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:00

tulipe2 a écrit:
Raison de plus , si Ambiel démissionne , que dire d'un ministre ?

Outre le statut, il y a une différence fondamentale entre Ambiel et FM : ceux qui avaient embauché Ambiel n'étaient pas au courant de ses aventures sexuelles avec des prostituées roumaines et il n'en a jamais fait étalage même pour dire que c'est mal.

FM, tout le monde est au courant de ses aventures sexuelles en Thaïlande grâce au livre qu'il a publié il y a 4 ans et qui, je le rappelle, à ce moment là n'avait soulevé aucune polémique ni aucune indignation, même chez les bien pensants qui sont si prompts à aller clamer leur indignation sur la place publique (où étaient-ils ceux-là ?) et qui ces jours-ci se sont précipités pour hurler avec les loups (Hamon par exemple).

On n'a fait que souligner la qualité de l'ouvrage et le talent de l'auteur.

Par ailleurs, Sarko l'a engagé en parfaite connaissance de cause et FM a accepté le poste en sachant pertinemment que son passé sulfureux pourrait devenir un problème. Il s'en était même ouvert à Sarko dans son "entretien d'embauche".

Alors on peut dire qu'à cause de son passé sulfureux, Sarko n'aurait jamais dû embaucher FM. On peut dire qu'à cause de son passé sulfureux, FM n'aurait pas dû accepter le poste. Mais on ne peut pas exiger la démission de FM car il n'y a pas eu tromperie sur la marchandise.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:04

signora a écrit:
Je maintiens ce harcèlement est déplaisant.
Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre ...
Et ne venez pas me dire que je soutiens : la pédophilie, la pornographie, et tout ce que vous voulez ...
Simplement je trouve qu'on tire sur une ambulance ...

édit : tiens il a raison bayrou en parlant "d'effet de meute ..." c'est un peu ça et moi je n'aime pas la chasse surtout au moment de la curée.

Idem.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:08

juju41 a écrit:
donc, on doit prendre l'acte de contrition comme blanc-seing et passer à autre chose... sous prétexte que c'est un ministre, auteur, neveu de...quant aux autres , les anonymes, ils pourront toujours essayer d'en faire autant, pas sure que la clémence soit de mise...
d'ailleurs une femme s'est fait virer de son boulot parce qu'lle avait osé manger une boulette de viande du buffet donné par son patron... effectivement infiniment plus grave que les faits reporchés à FM,, et mérite d'être sévèrement sanctionné...le ministre absous, souffrant le martyr,lui peut rester en place... si c'est ça la justice de notre pays....on a vraiment touché le fond...

Il n'est nullement question de dire que les faits qu'il a relaté ne sont pas si graves au fond et lui accorder un blanc-seing.

Il est juste question de prendre acte qu'il a conscience que ce qu'il a fait était mal, qu'il condamne ce genre de pratiques et reconnaît qu'il a commis une erreur.

Un type qui raconterait qu'il a fait de grosses conneries après avoir sombré dans l'alcool, il faudrait lui en vouloir à vie même s'il s'en est sorti et reconnaît aujourd'hui qu'il a mal agi ?

Il est question aussi d'arrêter de jouer les vierges effarouchées alors que ça fait 4 ans que les faits qui sont reprochés aujourd'hui à FM sont connus depuis 4 ans.

Quant à la présence de FM au gouvernement, c'est à Sarko qu'il faut la reprocher, pas à FM.
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:13

tulipe2 a écrit:
"FM évoque cette tournante sur une mineure avec arme, comme un « écart ».
En ces termes :
« J’ai pleinement conscience de la gravité de l’écart qui leur est imputé. "

C'est facile de prendre juste quelques mots sortis du contexte et de les mettre en gras. On peut leur faire dire n'importe quoi.
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:14

c'est vrai qu'il a l'air d'avoir pris conscience que c'était mal... parler d'"écart" au sujet d'un viol en tournante avec armes", c'est ce qu'on appelle une conscience du mal...c'est sur!
enfin chacun ses valeurs...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:21

juju41 a écrit:
c'est vrai qu'il a l'air d'avoir pris conscience que c'était mal... parler d'"écart" au sujet d'un viol en tournante avec armes", c'est ce qu'on appelle une conscience du mal...c'est sur!
enfin chacun ses valeurs...

Moi, je ne me réfère qu'à l'interview qu'il a accordé l'autre soir sur TF1. Quant à ce qu'il a écrit, il me faut plus que quelques mots pris ici ou là pour me faire une idée.

Et comme je l'ai déjà expliqué il n'y a pas très longtemps ici au sujet de la prétendue trahison de Bayrou vis-à-vis de la 3e voie, étant de formation littéraire, je sais trop bien combien il est facile de sortir des phrases de leur contexte et de leur faire dire ce qu'on veut.

Tiens, d'ailleurs, ça me rappelle l'expérience qu'avait faite un copain à la fac un jour : il avait pris un passage d'un texte littéraire tout ce qu'il y a de plus sage et en avait sorti quelques phrases. Ces phrases mises bout à bout, le texte devenait carrément cochon.
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:48

quand on voit comment son "interview " a été préparée durant des heures par les avocats et sbires de l'Elysée.. on peut avoir quelques doutes sur la "sincérité" du bonhomme...( voir Marianne Papier)... pour faire pleurer Margot, Mitterand est un bon acteur( il a joué enfant avec Bourvil)...seulement ses mots le trahissent.. j'ai comme un don pour saisir la fausseté des gens, c'est pourquoi je n'ai pas voté ségo.. ça se sent dans leur voix et dans leur discours...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 17:59

Tu n'as pas été convaincue par sa prestation et c'est ton droit le plus strict.

Mais ça n'enlève rien au fait que cette affaire est quand même d'une vaste hypocrisie (eu égard au fait que les faits qui lui sont reprochés sont connus depuis 4 ans et qu'à ce moment là ni après personne n'a jamais rien dit) et que cette curée contre lui est extrêmement déplaisante.
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museline

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 18:09

C'est vraiment la déchéance à tous les niveaux
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juju41

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 18:09

il l'a bien cherché en soutenant d'une façon particulièrement ignoble Polanski.; comme quoi le naturel revient au galop...c'est ce qui a déclenché le tollé..s'il avait dit par exemple "ayant moi mêem des regrets sur mes actes et écrits passés, je ne soutiendrai pas Monsieur Polanski ", ça aurait pu passer pour une rélle prise de cosncience du mal fait aux victimes sexuelles ... mais non, il a poussé sa gueulante, criant au scandale, pour un "génie du Cinéma", minimisant les faits, et de ce fait s'absolvant personnellement de ses propres turpitudes..
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museline

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 18:20

Evidemment comme il y a en France 60 millions de sélectionneurs pour le foot, il ya aussi autant de juges pour FM ; Ce qui à mon niveau me semble compliqué c'est qu'être Ministre de la république demande et même exige que l'on soit à même de représenter au mieux son pays, là il y a tout même le "grand écart"!
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hloben

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 18:22

oui, quand j'ai entendu l' intervention de FM et celle de kouchner ensuite, un matin sur je ne sais plus sur quelle radio... j'ai halluciné !
celle de finkelkraut ensuite... on touche le fond !

il a surtout perdu une sacré occasion de se taire !

le type qui a séquestré un mois une femme pour la violer à plusieurs reprises... je me demande s'il va parler d'une "faute", d'une "erreur"... ou d'un "écart" devant le juge...
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 19:12

hloben a écrit:
oui, quand j'ai entendu l' intervention de FM et celle de kouchner ensuite, un matin sur je ne sais plus sur quelle radio... j'ai halluciné !
celle de finkelkraut ensuite... on touche le fond !
...
Tout à fait d'accord
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 19:14

@Libre
Dis-toi bien que PERSONNE ne dit que les phrases de FM sont tirées du contexte, tu penses bien que pour se défendre FM l'aurait dit immédiatement. Il ne parle pas de la Thaïlande dans les 11 chapitres.
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signora

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les reportages   Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_minitimeSam 10 Oct 2009 - 19:15

@tous
On en vient à l'affaire dutrou ??? Quels mots seraient alors employés ???

@libre
La meute se déchaine ... les "femmes honêtes" sont souvent redoutables ! Il y a quelques années j'ai lu un livre : "Les assassins ont aussi une mère" (je ne suis pas sure du titre) mais mon approche des faits divers s'est définitivement modifiée.

edit : l'affreux, Frédéric La voix de son Maitre, est sur canal. CAlévêque en m^me temps ...Frédo a produit un livre d'idées ... j'aurais jamais cru qu'il en ait ... Commentaires sur les reportages - Page 6 Icon_idea Commentaires sur les reportages - Page 6 435348

Excellent ce Christophe faut que je retourne le voir, j'avais oublié qu'il "l"appelait zébulon ...
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