Lepage-Bayrou : divorce consommé…

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

signora a écrit:

Moi ce que je veux c'est un autre projet de société ...
Que le meilleur le porte ... si ce n'est pas Bayrou ce sera dommage ... mais je voterai sans problèmes pour un autre ou une autre dont le projet sera le meilleur possible ou du moins le moins mauvais !

Moi aussi, je veux un autre projet de société. Mais pour imposer ce projet il faut un candidat à la présidentielle en mesure de l'emporter face à Sarko. Et si Bayrou n'est pas en mesure de le faire, personne ne le sera (toujours selon moi, hein), Sarko sera réélu et ce sera le projet de société inégalitaire qu'il défend aujourd'hui qui sera à l'oeuvre jusqu'en 2017.

Oui oui, tu peux aussi penser que seul José Bové est présidentiable, tu penses ce que tu veux.

Bien sûr que je pense ce que je veux. Vous aussi d'ailleurs.

Mais citez-moi une autre personne autre que Bayrou capable de battre Sarko en 2012.

signora a écrit:

Nous ne sommes qu'en 2009 ...

Oui et nous ne faisons pas tous appel à la pensée magique.

yann 35 a écrit:

Tu l'auras cet autre projet et t'auras même certainement plein de candidats de valeur pour le porter, soit rassuré dans ce cas.

Là comme dirait Signora, tu t'avances peut-être un petit peu (je dirai même beaucoup).

Peut être lui ...
Là, nous sommes sur le fil CLepage...
Et nous disons que Terre Démocrate peut être salutaire ...

En tout cas je ne me prêterai pas au jeu des noms puisqu'on va s'enliser dans une polémique sur le passé d'un tel ou une telle, alors qu'il s'agit d'avenir et que tout le monde peut évoluer, la plupart doivent évoluer d'ailleurs.

signora a écrit:

On est donc dans la merde ...

Pour être franc, on y est plutôt dans la merde. Et quand je dis "on", ce n'est pas seulement nous les membres du MoDem mais tous ceux qui aspirent à imposer l'alternance en 2012.

signora a écrit:

Pas à n'importe quel prix et à l'heure actuelle, mais on est en 2009, je ne le trouve pas en position de force ...

Même au prix d'une réélection de Sarko en 2012 ?

@yann,
Tiens, sur ce coup là t'es sage ...
Dis, tu veux pas aller voir mon fil sur les animaux de ferme ? c'est pas de l'écologie concrète ça ?

@libre
Je suis désolée mais là on tourne en rond ...

tulipe2 a écrit:

signora a écrit:

Nous ne sommes qu'en 2009 ...

Oui et nous ne faisons pas tous appel à la pensée magique.

Pas besoin de ça. Il suffit juste d'essayer de considérer les choses objectivement.

Après chacun en tire les conclusions qu'il veut.

Mais il y a un fait indéniable : il n'y a pas à l'heure actuelle d'alternative crédible à Sarko.

franchement, on y verra plus clair après les Régionales...si c'est encore une branlée, forcément ça va nuire énormément à son image de présidentiable, c'est évident.. les adversaires sauront rappeler, les défaites successives à commencer par la sienne à Pau.. et les départs successifs de nombreuses personnalités.. pour gagner il faut avoir une image positive.. c'ets bête à dire, mais mêem avec le meilleur programme du monde, on ne peut gagner si on n'a pas un impact positif...et ça nous on y peut rien.. seul Bayrou peut changer la donne...

Mais Libre ne serais-tu pas un peu partisan ?

En fait, Bayrou est un candidat de 2nd tour, et pas de 1er.
Donc c'est bien joli de savoir qu'il peut battre Sarkozy, mais encore faut-il qu'il passe le 1er tour ce qui est très très loin d'être fait !

yann 35 a écrit:

En tout cas je ne me prêterai pas au jeu des noms puisqu'on va s'enliser dans une polémique sur le passé d'un tel ou une telle, alors qu'il s'agit d'avenir et que tout le monde peut évoluer, la plupart doivent évoluer d'ailleurs.

Et ils sont tellement nombreux qu'il serait sans doute trop long de tous les citer.

La seule chance de battre sarko est un front commun et celui ci ne pourra émerger qu après discussions et ... compromis.

signora a écrit:

@libre
Je suis désolée mais là on tourne en rond ...

C'est bien joli de rêver d'autres projets, quels qu'ils soient. Mais, si vous ne vous posez pas sérieusement la question de savoir qui sera en mesure de les imposer en 2012, alors vous n'arriverez à rien.

Pourquoi parles-tu de rêves ?
Les clubs de discussions - les rapprochements qui sont en cours - c'est pas du concret ?
Crois tu que hurler contre sarko et hurler pour bayrou ... va nous faire avancer ?

Si un compromis est trouvé d'ici 2012 entre le PS, les Verts, CAP 21 et ceux du MoDem qui seront avec Terre Démocrate, et si un candidat de valeur porte le projet, alors ce candidat sera au 2ème tour. Maintenant les projets seront tellement différents qu'il s'agira d'un choix d'avenir très important pour les électeurs et Sarko avec un projet de continuité vers le chaos ne passera pas, je vous le garanti.

Le mot compromis semble un gros mot pour beaucoup !
T'es allé voir mon fil sur les animaux yann ?

pourtant c'est le seul mot valable... Bayrou l' abien compris avec son offre de dialogue.. le pb vient surtout des gens de gauche...si avec corinne , on peut attirer une partie de cette mouvance de gauche , décidée au dialogue, tant mieux...et ce dialogue comme le veut aussi Espoir à gauche ne peut pas se faire en présence de présidentiables( trop obsédés par leurs ambitions).. que TD et E à G, plus les Amis d'EE, se rejoingent et ils forceront les partis à changer de discours..

sangoku a écrit:

Mais Libre ne serais-tu pas un peu partisan ?

En fait, Bayrou est un candidat de 2nd tour, et pas de 1er.
Donc c'est bien joli de savoir qu'il peut battre Sarkozy, mais encore faut-il qu'il passe le 1er tour ce qui est très très loin d'être fait !

Cher ami, ce que je dis là n'a rien de partisan et n'est que le fruit d'une réflexion entamée pendant la dernière campagne présidentielle au vu de ce que j'y ai observé, de ce que j'ai pû observer depuis un peu partout et de ce que j'ai appris sur comment les choses fonctionnent dans notre système politique.

Après, contrairement à ce que certains ici imaginent, je ne prétends pas avoir la science infuse. Je n'ai pas non plus de boule de cristal et, même si j'en avais une, je ne crois pas que ce serait très efficace. Ce n'est donc qu'une opinion qui n'engage que moi.

Cela dit, par exemple je pense depuis la fin de la présidentielle de 2007 que la guerre interne qui se déroule au PS va durer au moins jusqu'à la désignation du/de la candidat(e) pour 2012. Et je vois que jusqu'à présent je ne me suis pas trompé. A vrai dire, c'est même que ce que j'imaginais.


Pour le reste, je sais que pour être élu, il faut que Bayrou atteigne le second tour. Je pense pouvoir dire sans me tromper que Bayrou le sait aussi.

Et, si tu veux tout savoir, avant les européennes, je pensais que sauf accident de parcours il y serait. Manque de bol, l'accident de parcours est arrivé aux européennes. Donc maintenant les jeux sont plus ouverts.

En revanche, ce qui ne change pas selon moi est que, si Bayrou n'atteint pas le second tour en 2012; Sarko sera réélu.

De toutes façons, l'avenir dira si j'ai raison ou pas. Donc rendez-vous en 2012.

signora a écrit:

Pourquoi parles-tu de rêves ?
Les clubs de discussions - les rapprochements qui sont en cours - c'est pas du concret ?

Si bien sûr. Mais il faut que ça débouche sur une alternative crédible. Et avant d'en arriver là, la route est encore très longue.

Et quand on y arrivera (si on arrive), se posera la question de savoir qui est le mieux placé pour imposer cette alternative. Mais ce ne sera pas quand on y arrivera qu'il faudra se poser la question. C'est maintenant.

Libre, et DSK alors ?

yann 35 a écrit:

Si un compromis est trouvé d'ici 2012 entre le PS, les Verts, CAP 21 et ceux du MoDem qui seront avec Terre Démocrate, et si un candidat de valeur porte le projet, alors ce candidat sera au 2ème tour. Maintenant les projets seront tellement différents qu'il s'agira d'un choix d'avenir très important pour les électeurs et Sarko avec un projet de continuité vers le chaos ne passera pas, je vous le garanti.

Faire un compromis n'est pas en soi une garantie de succès. La preuve : jusqu'en 2007 le PS a fait des compromis avec ses alliés et a perdu 3 fois de suite.

Il faut d'abord que chaque composante sache quel projet elle a envie de défendre et qu'ensuite elles confrontent leurs propositions pour voir les points d'accord et de désaccord.

Soit dit en passant, c'est exactement ce que Bayrou a proposé avec son appel au dialogue.

libre a écrit:

tulipe2 a écrit:

signora a écrit:

Nous ne sommes qu'en 2009 ...

Oui et nous ne faisons pas tous appel à la pensée magique.

Pas besoin de ça. Il suffit juste d'essayer de considérer les choses objectivement.

...

sangoku a écrit:

Libre, et DSK alors ?

DSK était sans doute le meilleur candidat que le PS pouvait choisir en 2007 et le plus dangereux et pour Sarko et pour Bayrou.

Mais depuis il a viré sarkocompatible au point de devenir une sorte de frère jumeau de gauche de Sarko. Donc choisir entre Sarko et DSK, ce serait choisir entre Sarko et Sarko. Et les Français préféreront toujours l'original à la copie.

Par ailleurs, pour gagner la présidentielle il faut être maître absolu en son parti, ce qu'est Sarko à l'UMP et Bayrou au MoDem mais n'est ni DSK, ni Royal ni aucune autre socialiste au PS. Et il est trop tard pour qu'ils le deviennent d'ici 2012.

Et faute de vrai leader qui fixe le cap et mette tout le monde d'accord (ce qu'était François Mittterrand en son temps), le PS et son/sa candidat(e) ne sera pas en mesure de défendre en 2012 un projet crédible et cohérent et en sera réduit une fois de plus aux compromis boîteux entre toutes les tendances.

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

tulipe2 a écrit:

signora a écrit:

Nous ne sommes qu'en 2009 ...

Oui et nous ne faisons pas tous appel à la pensée magique.

Pas besoin de ça. Il suffit juste d'essayer de considérer les choses objectivement.

...

Tu as oublié ça :

Citation :

Après chacun en tire les conclusions qu'il veut.

Mais il y a un fait indéniable : il n'y a pas à l'heure actuelle d'alternative crédible à Sarko.

Libre, tu connais mal la situation du PS ! Martine Aubry a été mise en place par DSK ! Ils ne veulent qu'une chose à la direction : son retour ! Il aura la machine PS sans aucun souci.

Ils? c''est qui? parce que ce sont les militants qui choisissent.. ils ont voté pour une primaire... DSK a dit qu'il refusait toute primaire... donc exit DSK....de plus les militants ne voteront jamais pour DSK...