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 Prostitution et pornographie

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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 16:26

ce n'est pas la seule, mais le plus gros des "clients" sont des hommes, personne ne peut le nier.

Sachant que 95% des prostitué(e)s le sont sous la pression d'un proxénète, dans 95% des cas, le client qui "utilise" un(e) prostitué(e) commet à mes yeux un viol. Le fait que le viol soit "tarifé" et que la victime ne résiste pas, ne change rien à l'affaire.

quand aux "mamans", je les plains, comme je plains les mères d'assassins, mais elles devraient se poser la question des valeurs qu'elles ont transmises à leur rejeton.

bref... les valeurs de mitterrand, c'est

- la défense d'un violeur d'une mineure, parce que c'est un GRAND CINEASTE

- la qualification d'un viol collectif de "écart", parce que les jeunes qui ont commis cette... connerie... ont été élevé dans un climat d'amour et d'attention (!)

- le tourisme sexuel est une "erreur" et vraiment pas "une faute"

- le rappeur orelsan qui fait sa chanson "sale pute" "exprime le dépit amoureux avec des termes qui ne sont pas les miens mais il a le droit de l'exprimer, je ne trouve rien de répréhensible à la manière dont il le chante (...) Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes", "ridicule" "beaucoup d'agitation pour rien".

"On verra comment tu suces quand j’te déboiterai la mâchoire"
"J’vais te mettre en cloque (sale pute)
Et t’avorter à l’Opinel"

mais non, pas choquant du tout... pourquoi la polémique ??? ...
et regardez les paroles de "j'aime pas la st valentin", c'est pas mal non plus dans le côté romantique
ou "courez, courez"
"Petite, essaie pas de me fréquenter - Ou tu va perdre ton pucelage avant d'avoir perdu tes dents de lait"

(je me demande ce qu'elle en pense la "maman" d'orelsan)

mais à part ça, on s'acharne sur FM, cet homme de grande valeur !!!
c'est ça, la culture française ... loin de la bienséance hypocrite et du retour à l'ordre moral caca-beurk... (en revanche l'Amérique qui ne lache pas un violeur après 30 ans... ça fait peuuuurr... aux femmes ou aux violeurs ? )
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 16:39

... pour élargie le débat, un bon texte :

http://www.pourunesocietesansprostitution.org/Julien-ex-client
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 17:29

hloben a écrit:
... pour élargie le débat, un bon texte :

http://www.pourunesocietesansprostitution.org/Julien-ex-client

La prostitution existe depuis la nuit des temps. Déjà dans l'Antiquité, il y avait des prostituées. Il y avait même des lieux exprès pour s'adonner à la prostitution : les lupanars.

Ca ne veut pas dire que c'est bien et qu'il ne faut rien faire mais c'est un fait à considérer quand même.

De même qu'il faut considérer le fait que les prostitué(e)s ne sont pas toutes d'innocentes victimes de maquereaux qui les mettent sur le trottoir :certain(e)s font ça de leur plein gré (ils/elles ne représentent sans doute pas la majorité des cas).

De même qu'il faut considérer qu'en France le plus grand maquereau s'appelle l'Etat car il fait payer des impôts aux prostituées pour une activité qui est illégale. Et quand je lis dans l'article dont tu mets le lien qu'il faudrait "pénaliser le client", je me marre. Avec l'exemple que donne l'Etat, on est mal placé pour reprocher quoi que ce soit aux clients des prostituées.

Et si on veut s'attaquer efficacement à ce problème, plutôt que de se draper dans sa vertu en s'écriant "Oh mon Dieu ! Comment ont-ils été élevés ceux-là !", il faut que l'Etat se mette en règle, il faut protéger les prostituées contre les maquereaux qui les exploitent, lutter contre le trafic des filles venues des pays de l'Est,...
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 17:33

hloben a écrit:
c'est encore pire de se comporter de façon répugnante, et montrer cela en "oeuvre littéraire glamour d'âme torturée"...

pour signora : http://www.womenlobby.org/site/video_fr.asp

Dans Marianne cette semaine, il y a un article sur la littérature et les pratiques sexuelles que réprouve la morale, intitulé "Garçons, l'addition...". Tu devrais le lire.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 17:38

arrête de dire que je me drape dans ma vertu !
que j'ai de l'empathie pour les filles que l'on utilise, ne veut pas dire que je "me drape dans ma vertu" !

tu devrais visionner le doc que je t'ai envoyé
apparemment, tu as répondu si vite, que tu n'en n'as pas eu le temps !

surtout si tu penses qu'il y en a qui "choisissent"


Dernière édition par hloben le Dim 11 Oct 2009 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 17:39

hloben a écrit:
pour signora : http://www.womenlobby.org/site/video_fr.asp

A quel moment faut-il sortir son mouchoir ? Au début, au milieu ou à la fin ?
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 17:41

hloben a écrit:
arrête de dire que je me drape dans ma vertu !
que j'ai de l'empathie pour les filles que l'on utilise, ne veut pas dire que je "me drape dans ma vertu" !

Quand tu parles des valeurs transmises par les mamans à leurs enfants (entre autres), si, tu te drapes dans ta vertu.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 17:44

apparemment, tu n'es pas encore arrivé à la moitié
je l'ai poste à 17:25
tu dénigres avant de visionner ?

j'espère que si tu as un fils, tu lui transmets qu'il n'est pas correct de "mettre en cloque une fille pour l'avorter à l'opinel"
non ? ça ne te paraît pas être un bon début de transmission de valeurs à un jeune garçon ?

tu crois que l'éducation ce n'est pas "transmettre des valeurs" ?
c'est quoi d'autre selon toi que de faire d'un bébé une personne équilibré ?

d'ailleurs, je répondais à signora qui me faisait remarquer que les assassins ont une mère


Dernière édition par hloben le Dim 11 Oct 2009 - 18:00, édité 1 fois
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johanono

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:14

libre a écrit:
De même qu'il faut considérer qu'en France le plus grand maquereau s'appelle l'Etat car il fait payer des impôts aux prostituées pour une activité qui est illégale. Et quand je lis dans l'article dont tu mets le lien qu'il faudrait "pénaliser le client", je me marre. Avec l'exemple que donne l'Etat, on est mal placé pour reprocher quoi que ce soit aux clients des prostituées.

Dire que l'Etat est le plus grand maquereau de France est un peu exagéré, quand même. L'Etat prélève des impôts partout où il peut en prélever, ça ne veut pas dire que c'est un maquereau. Et à ma connaissance, la prostitution n'est pas illégale : le proxénétisme est illégal, l'exhibition sexuelle aussi, le détournement de mineurs également, mais pas la prostitution.

Et puis pour qu'une activité économique puisse prospérer, il faut bien qu'il y ait des clients. C'est valable pour la prostitution comme pour le trafic de drogue comme pour le dopage dans le sport. Si on veut éradiquer une telle activité économique (j'ai bien dit : si on veut), il n'est pas totalement incohérent de s'en prendre aux clients également.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:17

... eh oui johanono, tu as touché le fond du prlbème...
"mais veut on vraiment éradiquer la prostitution ?"
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johanono

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:32

Veut-on vraiment éradiquer la prostitution ? La réponse est non, bien entendu. Peut-être parce que, parmi les cercles dirigeants, il y a beaucoup de clients effectifs ou potentiels. Peut-être aussi parce que d'aucuns considèrent, assez cyniquement, que la prostitution est une source facile de revenus pour des femmes qui ainsi n'ont pas besoin d'aides sociales pour subvenir à leurs besoins.

Cependant, Libre a raison quand il souligne que la prostitution est aussi vieille que l'humanité. Ce constat ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour aider ces femmes en détresse, mais il oblige à admettre que la prostitution correspond probablement à la nature humaine, et donc que son éradication relève de l'utopie.
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Floran

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:38

Léger HS, désolé. Ce passage sur 'la prostitution légale mais faut taper sur les clients', est amusant car emprunt d'un paradoxe, lié à un politiquement correct ambiant sur la question.
Les clients sont des salauds, classique, par clients n'ayons pas peur des mots, c'est le mot "hommes" qui vient à l'esprit. Bon, passons cette vision inexacte et qui démontre une méconnaissance du sujet.

Le client, il fait rien d'illégal, pourquoi voulez-vous lui taper dessus, et le comparer un a dealer ou un drogué? Manque une légère cohérence là-dedans.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:42

une question johanono, le meurtre est aussi vieux comme l'humanité ...
faut il décriminaliser le meurtre, même si on n'arrivera jamais totalement à l'éradiquer ?

@floran, les clients sont majoritairement des hommes (oui, il y a aussi des femmes, mais cela ne change pas le problème...)... mais les hommes ne sont pas tous des clients, heureusement...
en fait, j'ai rien compris à ton argument
tu cherches à prouver quoi ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:47

hloben a écrit:

@floran, les clients sont majoritairement des hommes (oui, il y a aussi des femmes, mais cela ne change pas le problème...)... mais les hommes ne sont pas tous des clients, heureusement...
en fait, j'ai rien compris à ton argument
tu cherches à prouver quoi ?
Un client ne commet rien d'illégal, pourquoi voulez-vous lui taper dessus?
Et c'est incohérent de dire, la prostitution est légale il faut taper sur le client comme on tape sur un drogué ou dealer. L'un commet un délit, l'autre non.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:55

oui, Floran, on a compris, tu ne veux pas combattre le traffic d'êtres humains.
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Floran

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:57

hloben a écrit:
oui, Floran, on a compris, tu ne veux pas combattre le traffic d'êtres humains.
Non, je suis pour la cohérence intellectuelle. On ne peut pas dire dans une même phrase, la prostitution est légale et de l'autre il faut sanctionner le client. C'est juste incohérent et hypocrite.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 18:58

je suis cohérente, je veux combattre la prostitution, et donc m'attaquer aux clients
pas de demande (moins de demande), moins de prostitution
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Floran

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:09

hloben a écrit:
je suis cohérente, je veux combattre la prostitution, et donc m'attaquer aux clients
Apparemment en apprenant à lire l'esperanto tu as perdu quelques notions de français. Tu sembles ne pas comprendre le problème.

"On ne peut pas dire dans une même phrase, la prostitution est légale et de l'autre il faut sanctionner le client.
C'est juste incohérent et hypocrite."

Ou on rend illégal la prostitution, et dans ce cas on peut sanctionner les clients, ou on laisse légale la prostitution et dans ce cas, le client ne fait rien d'illégal donc on ne peut pas le sanctionner.

Comparer le client à un dealer ou drogué et actuellement malvenu au regard de la législation française puisque l'un est un délinquant et pas l'autre.

bon, y'a du HS, là, faudrait à revenir à Polan' et son régime de faveur...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:14

hloben a écrit:
oui, Floran, on a compris, tu ne veux pas combattre le traffic d'êtres humains.
Il ne faut pas tomber dans l'erreur prostitution = trafic d'êtres humains.
C'est certes le cas pour la majorité des prostituées, et là il faut agir pour mettre fin au proxénétisme, mais le plus vieux métier du monde a de tous temps été pratiqué par des personnes s'y adonnant volontairement.

En fait, la fermeture des maisons closes en 1946 a été une erreur. Il eût fallu s'attaquer uniquement aux proxénètes et foutre la paix aux personnes non "maquées", alors en proportion bien plus grande.

La "mère maquerelle" n'était bien souvent qu'une personne qui permettait à ses "protégées" d'exercer leur métier dans les meilleures conditions possibles. Elles pouvaient s'arrêter quand elles le désiraient et parfois même disposaient alors d'un pécule mis de côté par la tenancière.
En outre, les contrôles sanitaires étaient bien plus aisés.
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johanono

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:16

hloben a écrit:
je suis cohérente, je veux combattre la prostitution, et donc m'attaquer aux clients
pas de demande (moins de demande), moins de prostitution

Mais alors, il faut aller au bout de ta logique, et décréter la prostitution illégale.

Tu fais le parallèle avec le meurtre, qui est également aussi vieux que l'humanité. Sauf qu'à de rares exceptions près, le meurtre a toujours été condamné. Pour la prostitution, c'est l'inverse : à de rares exceptions près, elle a toujours été autorisée.

Si tu interdis la prostitution, tu vas avoir les mêmes problèmes que pour la drogue : création d'une économie souterraine, dégradation de certaines conditions sanitaires, etc. Pourquoi pas, mais il faut avoir conscience de ce risque potentiel, et de la difficulté de faire appliquer une telle interdiction.
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Floran

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:17

Jean-Luc a écrit:
En fait, la fermeture des maisons closes en 1946 a été une erreur. Il eût fallu s'attaquer uniquement aux proxénètes et foutre la paix aux personnes non "maquées", alors en proportion bien plus grande.

La "mère maquerelle" n'était bien souvent qu'une personne qui permettait à ses "protégées" d'exercer leur métier dans les meilleures conditions possibles. Elles pouvaient s'arrêter quand elles le désiraient et parfois même disposaient alors d'un pécule mis de côté par la tenancière.
En outre, les contrôles sanitaires étaient bien plus aisés.
Parfaitement.
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signora

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:19

Je n'arrive pas à me prononcer là-dessus.
Ce que vous dites au niveau sanitaire est exact.
Reste l'enfermement ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:21

signora a écrit:
Je n'arrive pas à me prononcer là-dessus.
Ce que vous dites au niveau sanitaire est exact.
Reste l'enfermement ?
Les demoiselles de petite vertu qui n'étaient pas sous le joug d'un proxénète n'étaient pas enfermées. Le bordel était leur lieu de travail et de résidence, pas une prison.
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:28

je n'arrive pas à comprendre que ce que l'on considérerait comme une horreur pour sa mère, sa femme, sa petite amie, sa soeur, on pourrait aussi le considérer comme "un métier" acceptable pour d'autres femmes.

il faudrait que l'on m'explique...

JIM: Pourquoi tant de prostitués se droguent-ils ? Vous dites que la drogue devient un outil de travail au même titre que le préservatif. On a plutôt l'impression que c'est la toxicomanie qui entraîne la prostitution?

En effet, la prostitution est pour un toxicomane une des façons les plus efficaceS et rapideS de se procurer de l'argent.
Mais la drogue est également un outil de travail parce qu'elle permet de dissocier la tête du corps de façon à ne pas se sentir affectivement engager dans une relation sexuelle. La prostitution est un travail très pénible physiquement et moralement : il faut dépasser certains tabous pour accepter de se considérer comme une marchandise sexuelle. La majorité des prostitués non-professsionnels ne peuvent aller travailler qu'après s'être drogués. Ils sont très rapidement pris dans un cercle vicieux où la toxicomanie entraîne la prostitution qui elle même nécessite l'usage de drogue.

http://www.cybertribes.com/prosti.html

un travail comme un autre
faut juste se défoncer dans la plupart des cas pour pouvoir le faire...
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signora

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Dim 11 Oct 2009 - 19:37

Tout n'est pas blanc ou noir hloben il y a des nuances ...
Je te raconte une histoire vécue : en cure une dame désespérée (je n'exagère pas le mot) elle était venue là pour se soigner et pour retrouver un jeune homme du coin -bien plus jeune qu'elle- à qui en échange de cadeaux onéreux elle demandait de l'amour ... malheureusement il avait trouvé plus riche qu'elle peut être plus attrayante aussi et elle devait attendre qu'il ne soit plus en mains pour le récupérer.
La douleur de cette femme était immense.
Lui, il s'en foutait ... un petit abruti sans moral.
Il fallait crier au scandale contre qui ?

Pour en revenir à l'affaire polanski.
Très certainement il est ignoble de violer droguer une jeune fille ...
Il était ignoble aussi de lui tuer sa compagne et son bébé de manière horrible ...
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   

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Prostitution et pornographie
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