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 Prostitution et pornographie

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Floran



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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Mer 14 Oct 2009 - 18:19

Mon kiné m'a remis mes côtes en place.

Pour la Suède(de hloben), grand pays comprenant les femmes et leur respect.
Mouais, la Suède le pays scandinave ou tu parles d'un autre?
La vrai Suède, celle qui est l'un des plus gros consommateurs de porno, qui a presque "inventé" le film porno, avec ses plus gros producteurs, ne ressemble pas exactement à ce que tu décris.

Les 42% c'est comme la loi de 99, c'est assez récent, or ce pays n'a jamais été un pays de prostitution et cela BIEN AVANT.

Je n'adhères pas trop aux putes-nymphos. es nymphos sont des malades d'un point de vue médicale.

Tous, ici, sommes contre le viol, une personne (H/F) ayant un rapport sexuel non voulu, est une victime, et c'est un crime horrible.

Là, ou il y a débat, on essaie en tout cas, c'est lorsque les deux personnes sont consentantes.

Pour "l'augmentation de la demande", j'ai du mal à savoir comment on peut efficacement la calculer. Et j'ai encore plus de mal avec le concept de "demande", je n'ai pas envie d'aller en voir une, même si on me fait une carte de membre VIP, avec des prix et tout.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Mer 14 Oct 2009 - 21:25

tiens, oui, j'allais un peu vite en besogne, je le reconnais, le viking semble autant friand (plus ? ... pas sûr) de porno que les autres européens

et pourtant 2 initiatives intéressantes :

http://merlin.obs.coe.int/iris/2000/3/article5.fr.html

Le film de Wolf affirme que les femmes sont contraintes par la force et la violence à l'interprétation d'actes sexuels dégradants dans le genre de films dont les sociétés de télévision à péage font leurs choux gras. La diffusion, quelques jours plus tard, à la télévision nationale norvégienne d'extraits du film de Wolf a également transposé ce débat de l'autre côté de la frontière.

Le ministre suédois de la Culture, Marita Ulvskog, envisagerait l'interdiction de la pornographie sur la télévision à péage. Le mouvement féministe du parti social-démocrate au pouvoir s'est fait le champion de la demande de l'interdiction du "câble porno" en Suède.

(...)

Les partisans de la non-libéralisation justifient leur opposition à la motion par les révélations faites par "Shocking Truth" et préparent la projection du film à l'intention des parlementaires.

L'affaire Shocking Truth met également en lumière l'équilibre entre autorégulation et éthique d'une part, réglementation et censure publiques d'autre part. Les rapports ont souligné la part substantielle des recettes des sociétés de télévision à péage due aux films pornographiques.

(...)

Pour l'heure, les activistes suédois prévoient d'afficher sur leur page d'accueil les noms et les photographies des directeurs généraux des chaînes de télévision à péage, afin de mobiliser l'opinion publique contre les "films de gangbang (viol collectif) du câble".

ils ont un ministre de la culture plus "coincé" que le nôtre, non ?

Egalement :

http://www.penelopes.org/archives/pages/ntic/internat/porno10.htm

Contre la pornographie sur le net : la création des faux sites
Une fois de plus la Suède joue les premières de la classe. Pour faire la traque aux amateurs de porno, le magazine féminin Darling, propose aux internautes de créer des faux sites pornographiques. L’objectif : jouer la quantité. Plus il y aura de sites référencés par les moteurs de recherche... plus l’amateur se retrouvera sur un site qui lui révèle quelles sont ses intentions profondes… mais est-ce suffisant ?
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signora

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Mer 14 Oct 2009 - 21:32

Tu devrais peut être ouvrir un fil sur la prostitution ...
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Mer 14 Oct 2009 - 21:38

@signora, je ne peux pas : je ne veut pas perdre tous mes posts
tu peux scinder j luc ?

@floran
imaginons... imaginons un monde où sur 10 prostituées, il y en a 1 ... 2 ? qui fassent ça par choix
(moi je suis très sceptique... en général, la fille a fugué, a fait une mauvaise rencontre, est tombé dans un réseau, est tombé dans la drogue, se retrouve dans une merde noire au niveau économique, a été violée par papa/tonton ... mais...)
bref imaginons...
10 prostituées, 8 qui vivent un enfer, 2 qui assument sereinement

est ce que cela ne vaut pas le coup, pour aider les 8 premières, de contrarier les 2 autres (et leurs clients ?)

quand à la demande qui augmentent, tu n'en n'es pas sûr Floran ? le nombre de prostitués explosent, et tu n'es pas sûr que la demande augmente ? y'en a tant que cela en chomage partiel ???
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signora

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 8:31

Oui, Jean Luc stp scinde ...

Allez bon débat.
J'ai oublié de te dire un p'tit détail hloben c'est que Cl.Saraute ... s'est donné le style de "vieille toquée sympa" qui traite tout le monde de bébé ... m^me un p'tit jeune de 50 ans !
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 9:17

hloben a écrit:
peut être democ-soc, que bcp de viking ont compris que la femme était à égalité de droits, et pas un bout de viande.
peut être democ-soc, que bcp de viking ont compris que les relations avec les prostituées n'étaient pas vraiment chaleureuses, ni gratifiantes.
peut être democ-soc, que bcp de vikings préfèrent une véritable relation humaine (et pas une relation avec quelqu'un de déshumanisé).
Tu me parles rationnalité (comprendre, preferer, etc...)là où elle n'a précisement pas sa place. L'Homme est un animal, parait-il, et si il y a un débat ou ca doit etre pris en compte, c'est bien celui la!
Quant a la prostitution et a ses raisons, je repense a un dialogue du film L627, ou une indic du héro, prostitué de son etat, lui explique en substance sa vie ainsi:
"je me prostitue pour pouvoir me droguer, et je me drogue pour pouvoir me prostituer".

Toutes les pieces sordides du puzzle sont liées, et c'est bien ce qui le rend si complexe a resoudre... Et si réfractaire aux idées simples!
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 10:13

hloben a écrit:
à savoir la responsabilité patente des clients de victimes de proxénètes (et je te rappelle que l'immense majorité des prostituées sont sous la coupe d'un proxénète)

actuellement, on demande à la prostituées de dénoncer le proxénète, mais cela comporte des risques énormes pour elle (représailles du réseau, expulsion) et il faut encore que les prostituées sachent qu'elles peuvent le faire et qu'elles puissent le faire, si elles sont étrangères...

Ben justement, si tu mets fin aux agissements du proxénète, la prostituée aura le choix de faire autre chose que de se prostituer et le client devra aller voir ailleurs en se tournant vers celles qui le font de leur plein gré ou en arrêtant d'aller aux putes.
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 10:16

democ-soc a écrit:
hloben a écrit:
peut être democ-soc, que bcp de viking ont compris que la femme était à égalité de droits, et pas un bout de viande.
peut être democ-soc, que bcp de viking ont compris que les relations avec les prostituées n'étaient pas vraiment chaleureuses, ni gratifiantes.
peut être democ-soc, que bcp de vikings préfèrent une véritable relation humaine (et pas une relation avec quelqu'un de déshumanisé).
Tu me parles rationnalité (comprendre, preferer, etc...)là où elle n'a précisement pas sa place. L'Homme est un animal, parait-il, et si il y a un débat ou ca doit etre pris en compte, c'est bien celui la!
Quant a la prostitution et a ses raisons, je repense a un dialogue du film L627, ou une indic du héro, prostitué de son etat, lui explique en substance sa vie ainsi:
"je me prostitue pour pouvoir me droguer, et je me drogue pour pouvoir me prostituer".

Toutes les pieces sordides du puzzle sont liées, et c'est bien ce qui le rend si complexe a resoudre... Et si réfractaire aux idées simples!

Il y a mille et une raisons qui peuvent amener une femme à se prostituer. Par exemple il y a des étudiantes qui se prostituent pour payer leurs études.

Ce n'est pas en s'attaquant à leurs clients qu'on réglera le problème de financement des études qui les a conduit à se prostituer.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 11:07

ça va, j'ai compris que tu ne voulais pas que l'on s'en prenne aux messieurs qui profitent de l'aubaine (non, non, ni des salauds, ni des pervers... une erreur et même pas une faute)

si je me paye une étudiante pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat ne veut pas solutionner le problème du financement des études des jeunes filles

si je me paye une roumaine pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat ne parvient pas à démanteler les réseaux de proxénètes

si je me paye une mère de famille divorcée pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat ne lui verse pas un rmi suffisant pour vivre.

si je me paye une toxico pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat n'a pas résolu le pb du trafic de drogue.

si je me paye une déséquilibrée pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat n'a pas résolu le problème de l'inceste.

si je me paye un "gosse" de thailande pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat thailandais n'investit pas dans l'éducation

si je me paye une déséquilibrée pour solutionner mes problèmes sexuels, je ne suis pas en faute, c'est parce que l'Etat n'a pas résolu le problème de l'inceste.

bref, "jamais ma faute"... "mais, je suis content de solutionner ma misère sexuelle"
voire "j'aide tous ces pauvres gens ... sans mon argent que feraient ils ?"...

non, ce n'est pas de l'égoisme profond et ronflant.... non, non, non... (bon, on pourrait faire un chèque à une association au lieu de baisser son pantalon... cela fait moins de dégats, mais c'est moins fun...)

aux clients humanistes, les prostitué(e)s reconnaissant(e)s...


Dernière édition par hloben le Jeu 15 Oct 2009 - 11:25, édité 3 fois
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 11:11

sinon, on peut vendre aussi ses cheveux et ses dents si on trouve un acheteur ... ses organes... ?

ce n'est pas l'acheteur de l'organe qui est responsable, c'est l'Etat qui n'arrive pas à s'en procurer suffisamment pour les greffes..

la question est : "qu'est ce qui est le plus facile, dissuader le client, ou démanteler le réseau ?"
c'est évidemment de dissuader le client.
si vous croyez que les mafias vont se désinvestir d'un marché aussi lucratif...

quand à l'homme qui est un animal démoc-soc,
il y a qq temps, on demandaient aux gladiateurs de mettre à mort dans l'arène... le public en était très friand.
on a un peu changé... non ?
on est censé aller vers plus de "civilisation" tu ne penses pas ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 11:46

hloben a écrit:
ça va, j'ai compris que (...)
Non, Hloben, t'as rien compris. Parce que tu raisonnes avec des oeillères.
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 12:02

Tout à fait.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 12:29

ok, je laisse tomber mais je reste sur ma position et constate que votre humanisme n'a rien à voir avec le mien...

" La misère offre, la société accepte."

" On dit que l’esclavage a disparu de la civilisation européenne. C’est une erreur, il existe toujours, mais il ne pèse plus que sur la femme et il s’appelle prostitution. "
Victor Hugo, Les Misérables (1862).

vous devriez relire les Misérables, et vous demandez si Fantine avait choisi la prostitution de son plein gré (6 sous la chemise... ou bcp plus pour une passe ?)

ça n'a pas bien changé, on voit encore bcp de Fantine sur les trottoirs.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 12:38

hloben a écrit:
ok, je laisse tomber mais je reste sur ma position et constate que votre humanisme n'a rien à voir avec le mien...
Je répète que tu n'as rien compris, sinon tu ne dirais pas ça.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 13:02

http://enquelquesorte.blogspot.com/2008/06/ce-quen-dit-la-psychanalyse.html


Faites moi le plaisir de le visionner avant de me répondre

notamment :

age moyen d'entrée dans la prostitution au canada : 14 ans
autrement dit ceux qui réduisent la prostitution à un acte entre adultes consentants font l'impasse sur le fait que 80 % des personnes prostituées ont été recrutées en dessous de 18 ans
(on peut se poser la question de la validité du "consentement" lorsqu'elles arrivent à la majorité, après avoir subi la prostitution pendant 4 ans)
80-85% des prostitués ont été victimes d'agresssions sexuelles pendant l'enfance avec les séquelles psychologiques que l'on imagine au niveau de l'estime de soi.

bref, il y a consentement apparent, mais est il "valable" ?
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 13:07

Il n’y a pas de besoin sexuel, comme Philippe Brenot (psychiatre, anthropologue, directeur d'enseignement en sexologie à l'Université de Paris V, vice-président de l'Association Inter Hospitalo-Universitaire de Sexologie et président de L'Observatoire International du couple et éditeur) le dit ici :

"Il n'y a pas de besoin sexuel. Le sexe est culturel, il est le fruit d'un apprentissage. Sans manger, sans uriner, je ne pourrai pas vivre. Sans relation sexuelle de toute ma vie, il ne se passera rien. Si : une frustration. Il n'y a pas là de besoins naturels, il y a le fait d'accepter ou pas la frustration. Certains hommes se calquent sur le désir de leur partenaire, d'autres vivent une frustration et l'appellent besoin : ce sont de gros bébés qui ne sont pas construits.
Le vrai problème, c'est la frustration. Ces hommes pensent que les femmes ont le pouvoir de leur permettre d'accéder ou pas à la sexualité, ils les vivent donc comme castratrices, frustrantes. Dans la prostitution, l'homme paie pour que la femme ne puisse pas poser de limites."
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 13:14

hloben a écrit:
autrement dit ceux qui réduisent la prostitution à un acte entre adultes consentants
C'est là où tu ne comprends pas ce que nous nous tuons à te dire : PERSONNE ne réduit la prostitution à cela, nous disons au contraire qu'on ne pourra la réduire au-delà de cela.

Mais il va de soi qu'il faut éradiquer tout le reste !
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 13:39

http://enquelquesorte.blogspot.com/2009/09/la-prostitution-occasionnelle.html

La prostitution occasionnelle

La télévision (surtout les chaînes grand public) et les magazines populaires adorent ce sujet très accrocheur. Régulièrement, une émission ou un article qui étudient soi-disant les faits de société se penche sur le phénomène de la prostitution occasionnelle. Avec la crise financière, celle-ci aurait pris de l’ampleur.

L’industrie du sexe joue depuis longtemps avec ce concept vendeur. Beaucoup de call-girls sont présentées comme des étudiantes. Cela permet au client prostitueur de croire qu’elles ne sont pas « usées» par le « métier », qu’elles sont plus « fraîches », qu’un autre n’y est pas passé juste avant, et que c’est véritablement un choix de leur part. Les call-girls sont d’ailleurs obligées d’accepter d’embrasser et de faire comme si elles y trouvaient sexuellement leur compte.

La mère de famille qui fait des passes pendant que ses enfants sont à l’école et son mari au travail fait aussi recette. Il y a l’excitation supplémentaire de voler la femme d’un autre qui ressemble à l’adultère.

Quelle meilleure façon de se déculpabiliser que de penser qu’on aide une mère de famille à acheter des jouets pour ses enfants ou une étudiante à financer ses études ?

En réalité, celles qui se lancent dans la prostitution occasionnelle sont l’exception et, encore plus que les autres, pensent le faire très provisoirement. Mais la plupart y restent. Peu réussissent à terminer ces études, à équilibrer ce budget, à cause des horaires incompatibles, de la prise de « stimulants » pour pouvoir le faire, de la honte, de la peur d’être découverte, et surtout de l’argent qui arrive et avec lequel on s’habitue à vivre. Alors, pourquoi s’échiner à décrocher un diplôme qui ne permettra, si il débouche sur un emploi, que de gagner beaucoup moins ? Ou comment renoncer à cet argent qui manque à nouveau ? Pourquoi ne pas continuer, puisque elles sont « habituées » ? Le traumatisme, le dégoût premier sont enkystés, tenus à l’ écart. Elles ne restent pas « indépendantes » bien longtemps, l’industrie du sexe ne va pas perdre une recrue déjà sur les rails donc rentable, et va bien vite leur imposer sa « protection ».

La prostitution occasionnelle qui prendrait de l’ampleur fait fantasmer beaucoup d’hommes, clients de la prostitution ou pas. Plus que jamais, toutes les femmes sont des "putes". C’est le monde merveilleux du macho, entouré de femmes à qui il peut demander : c’est combien ? Celle qui enseigne à ses enfants, celle qui lui vend son journal, celle qui tape son courrier…

Lora Crohain
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 13:53

hloben a écrit:
quand à l'homme qui est un animal démoc-soc,
il y a qq temps, on demandaient aux gladiateurs de mettre à mort dans l'arène... le public en était très friand.
on a un peu changé... non ?
on est censé aller vers plus de "civilisation" tu ne penses pas ?
Bien sur que si!
L'etre humain a appris a se "contenir". Ca fait d'ailleurs la fortune des psychanalystes.

Mais ca ne change pas grand chose a sa nature profonde, je crois...
Bon, c'est un autre débat...
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 14:29

je crois au contraire que tu es en plein dans le débat... inné/acquis... la part de culture ou de nature dans la situation actuelle.

moi je suis persuadée que le porno qui se répand, répand l'idée que Monsieur a des besoins... bcp !! (sinon, c'est pas un VRAI homme... et d'ailleurs, ça vous met à vous les hommes une sacrée pression... je veux dire, un homme normal, ou rocco sifredi.. c'est pas la même chose) et qu'en face il y a des femmes qui en redemandent toujours

"vous devez avoir bcp de relations sexuelles, sinon, vous êtes un mâle raté et vous avez de la chance, il y a des femmes qui en veulent toujours plus !"

bref, la pornographie, c'est la pub de la prostitution

pas étonnant qu'on ait autant de pornographie gratuite déversée sur le web... c'est pas seulement pour faire plaisir aux messieurs... c'est pour accroître la demande, ça rend accroc.

même si tous les consommateurs de porno ne sont pas consommateurs de prostitution
tous les consommateurs de prostitution sont consommateurs de porno
on pourrait aller plus loin, le porno payant pourrait être considéré comme de la prostitution (on PAIE des acteurs pour voir du sexe... donc, c'est du sexe tarifé)
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 14:45

Là, le fil sur le porno tu pouvais l'ouvrir ...

Tu vois, je vais aller dans ton sens pour soutenir les femmes sur le mauvais exemple que donnent tous ces messieurs riches qui s'affichent au bras de très jeunes femmes donnant l'impression d'être leur fille voir leur petite fille.
Très mauvais exemple pour les "pas bien dans leur tête" qui aiment les petites filles mais ne peuvent se les offrir.
Mais, toi la féministe acharnée, que penses-tu de ces petites filles qui s offrent à un vieu beau ? simplement car il est riche.
prostitution ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 14:45

hloben a écrit:
même si tous les consommateurs de porno ne sont pas consommateurs de prostitution
tous les consommateurs de prostitution sont consommateurs de porno
Ah bon tu tiens cela d'ou?
Une fois de plus, tu nous facilites le travail puisque pour te contredire il suffit de citer tes exemples.
La Suède.
Peu de prostitution, beaucoup de porno, et cela depuis fort fort longtemps, bien avant toutes tes mesures ou initiatives(donc par définition pas encore appliquées). Affirmer de façon péremptoire une ineptie, reste affirmer une ineptie.
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 15:15

signora, il ne faut pas regarder seulement l'arbre qui cache la forêt... je sais bien qu'il y a des "johnny hallyday" etc, mais le petit vieux de base, même à l'aise financièrement, ne se ballade pas avec une jeunette de 21 ans.

@Floran
tu as lu ma phrase à l'envers peut être
j'ai dit qu'il peut y avoir porno sans prostitution (-> suède) mais pas prostitution sans porno

sur le côté "pub" dont je parle, tu ne peux pas dire "de tout temps la suède n'a jamais été un pays de prostitution" car il y avait davantage de prostituées avant, même si peut être moins qu'ailleurs, mais l'expansion du porno s'est surtout développée récemment avec la tv par cable, l'internet, l'effrondrement du bloc de l'est etc
donc "bcp de porno" bien avant cette loi, non !

vous parlez du "plus vieux métier du monde... ça a tjrs existé etc"... mais vous mettez de côté l'explosion littérale durant ces dernières années, l'industrie du sexe explose littéralement.

avant c'était de l'artisanat, maintenant, c'est de l'industrie
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signora

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 15:17

Citation :
signora, il ne faut pas regarder seulement l'arbre qui cache la forêt... je sais bien qu'il y a des "johnny hallyday" etc, mais le petit vieux de base, même à l'aise financièrement, ne se ballade pas avec une jeunette de 21 ans.

C'était juste pour te souligner que la prostitution est multiforme ...

Allez, tu as ton fil ... merci jean luc ... mène ton combat !
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hloben

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 15:25

oui, tu as 90% d'exploitation AU MOINS... quelques cas un peu tordus à côté... c'est très diversifié signora
c'est pour cela que je disais qu'il ne fallait pas que l'arbre (10%) cache la forêt (90%)

tu crois que si on dit que l'achat de services sexuels est illégal, johnny va avoir des problèmes ? c'est ça qui te rend triste ?
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signora

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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   Jeu 15 Oct 2009 - 15:28

Coucou hloben ou prends tu que je suis triste ???
Je suis réaliste, c'est vrai que ça rime ...
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MessageSujet: Re: Prostitution et pornographie   

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Prostitution et pornographie
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