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 "Identité Nationale"?

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juju41

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MessageSujet: "Identité Nationale"?   Sam 31 Oct 2009 - 15:09

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jean



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Lun 2 Nov 2009 - 16:29

En tout cas le débat mérite d'être posé et remercions Ségolène d'avoir le courage de s'y frotter!!

En effet a première lecture il s'agit d'un piège à vocation électoraliste!! Mais ce piège ne saurait fonctionner qu'avec des demis combattants désireux de se battre si et seulement si ça ne remet pas en cause leur invitation sur les plateaux médiatico-mafieux, leur publication pompeuse et leur appartenance à la cour et que ça ne fasse pas trop mal! Comptons sur Moscovici, lang, kouchner, dray et martine pour être de ceux là!

Pourtant quelle excellente occasion de rassembler le peuple autour de ses valeurs, de ce qu'il défend! Quelle magnifique occasion de rappeler que la liberté, égalité, fraternité sont les espoirs à défauts de ferments qui nous animent depuis 200 ans! De rappeler que la liberté de la presse sous présidence sarkosiste met la France à un bien piètre niveau, a l'heure ou l'ump signe un accord de non ingérence avec le pC chinois!
De rappeler que l'égalité c'est aussi l'égalité des chances et que le prince ne prétend plus au trône de la défense depuis bien longtemps! De rappeler que la fraternité c'est aussi celle du peuple français avec les peuples frères et que l'expulsion d'immigrés dans un pays en guerre rappel une France qui ne nous honore pas!
Il y a des combats comme celui-çi qu'il faut savoir gagner en terre adverse et débouter l'intrus!


Dernière édition par jean le Lun 2 Nov 2009 - 17:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Lun 2 Nov 2009 - 17:19

Par son histoire personnelle, Sarko est la brillante démonstration (pour une fois qu'il brille dans quelque chose en plus !) que la conception nationaliste du FN qu'il essaie de nous vendre pour s'attirer les bonnes grâces des électeurs du dit FN ne tient pas.

L'histoire de la France n'est qu'une suite de mélanges de populations d'origines diverses qui ont construit au fil des siècles cette fameuse identité nationale en y apportant chacune leur pierre. Avant cela se faisait par les guerres, maintenant c'est par l'immigration. Et qu'on soit d'origine bretonne, hongroise ou autre, nous sommes tous les héritiers de cette construction, cette "maison commune" comme dirait Martine Aubry, qui ne repose pas sur les origines mais sur une langue, le Français, des principes et des valeurs (liberté, égalité, fraternité (la devise de la république), laïcité,...).
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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Lun 2 Nov 2009 - 17:29

et il vaudrait mieux ne pas oublier que il fut un temps, où des Français ont été dépouillés de leur Nationalité française , parce qu'ils étaient juifs..comme si l'identité française pouvait être quelque chose de palpable... l'Identité française c'est un sentiment à la fois personnel et partagé ,d'appartenance à une Histoire et à des Valeurs..
Pesonnel, parce que chacun a son histoire familiale, ses origines diverses que l'on ne doit pas oublier( nos ancêtres, ceux qui venaient d'ailleurs, ont apporté la diversité et enrichi notre culture et notre histoire commune), .
Partagé, parce que notre Histoire a demandé beaucoup de sacrifices , beaucoup de courage, le sang versé n'était pas estampillé "français", mais il a coulé pour la France, et ses Valeurs.On peut être fiers de ce que nous ont légué nos pères.Dommage que maintenant, ce sentiment soit entaché par des idées nationalistes, et xénophobes..
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pourleboss

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Lun 2 Nov 2009 - 18:13

J'va faire ça d'abord : je suis issu de l'Assistance Publique et donc... j'ignore d'où je viens...
mais je suis français depuis le début !...

L'Identité Nationale qui me rendait fiérot quand j'avais une vingtaine d'années s'est transformée en un gigantesque point d'interrogation depuis l'élection de ns...

Et plus ça va et moins je suis fière de la France (à vingt ans j'aurais dit MA France)...
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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Lun 2 Nov 2009 - 18:21

c'est pourquoi c'est un sentiment personnel..unique et différent pour chacun des français. mais en même temps un sentiment partagé d'appartenance à un Tout qui s'est construit dans l'Histoire.

et effectivement, depuis 2 ans, je ne me reconnais pas dans la France de sarkozy...c'est pourquoi je l'appelle la Sarkozie, parce que ça n'est pas Ma France, et il n'est pas Mon président...
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toutoune

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Lun 2 Nov 2009 - 23:14

libre a écrit:
L'histoire de la France n'est qu'une suite de mélanges de populations d'origines diverses qui ont construit au fil des siècles cette fameuse identité nationale en y apportant chacune leur pierre.

Avant 1870, l'immigration était faible et les gens étaient essentiellement des européens de confessions chrétiennes. Cela a continué au XXème siècle avec polonais et italiens. Mais l'arrivée de nouveaux migrants venants avec des religions et des cultures différentes et de façon plus massive ont changer la donne.
Il ne faut pas se voiler la face, quant le gvt parle d'identité nationale, il s'agit des problèmes actuels liés à la montée de l'islamisme (voile, burqua,salafisme, etc) et du refus de l'intégration de certains (refus d'apprendre la langue, refus de médecins de sexe féminin...).
C'est aussi la question de la laîcité qui est posée. Doit on être plus souple ou au contraire être ferme?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 8:47

juju41 a écrit:
et effectivement, depuis 2 ans, je ne me reconnais pas dans la France de sarkozy...c'est pourquoi je l'appelle la Sarkozie, parce que ça n'est pas Ma France, et il n'est pas Mon président...
Idem.
Et, de loi idiote en décret stupide, la France – la vraie, celle dans laquelle nous vivons – ressemble de plus en plus à un pays occupé par un envahisseur venu de Sarkozie, qui pille sans vergogne à son seul profit – et à celui de ses collabos.

Le bruit de bottes...
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 11:07

toutoune a écrit:
libre a écrit:
L'histoire de la France n'est qu'une suite de mélanges de populations d'origines diverses qui ont construit au fil des siècles cette fameuse identité nationale en y apportant chacune leur pierre.

Avant 1870, l'immigration était faible et les gens étaient essentiellement des européens de confessions chrétiennes. Cela a continué au XXème siècle avec polonais et italiens. Mais l'arrivée de nouveaux migrants venants avec des religions et des cultures différentes et de façon plus massive ont changer la donne.
Il ne faut pas se voiler la face, quant le gvt parle d'identité nationale, il s'agit des problèmes actuels liés à la montée de l'islamisme (voile, burqua,salafisme, etc) et du refus de l'intégration de certains (refus d'apprendre la langue, refus de médecins de sexe féminin...).
C'est aussi la question de la laîcité qui est posée. Doit on être plus souple ou au contraire être ferme?

Avant l'immigration il y avait les invasions lors des guerres.

Et il ne faut pas se voiler la face : si le gouvernement met ce sujet sur la table c'est uniquement dans un but électoraliste, pour s'attirer les bonnes grâces des électeurs du FN aux régionales. La preuve avec le débat que lance Besson et qui va s'achever juste quelques jours avant le début de la campagne des régionales (oh ben ça, dis donc : quelle coïncidence !).

Pour ce qui est du refus d'intégration de certains, je pense qu'il résulte pour beaucoup du refus des autres de les intégrer, de les accepter comme citoyens à part entière de ce pays.

Quant à la laïcité, oui, il faut être ferme car c'est notre meilleur rempart contre les tentations communautaristes qui sont fortes.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 11:09

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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 11:12

j'imagine déjà le genre de commentaires! berk....un exutoire à xénophobie qui ne fera que augmenter la haine des autres.. et augmenter les scores du FN...
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 11:17

juju41 a écrit:
et augmenter les scores du FN...

Sauf si Sarko les nique une 2e fois.
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toutoune

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 12:22

libre a écrit:
Et il ne faut pas se voiler la face : si le gouvernement met ce sujet sur la table c'est uniquement dans un but électoraliste, pour s'attirer les bonnes grâces des électeurs du FN aux régionales.

C'est une évidence. Mais cela peut se retourner contre eux et mobiliser l'electorat FN pour les régionales.Attention, car lorsque l'on pouvre la boîte de pandorre, le danger est réel.

Quant aux invasions guerrières, l"afflux n'était pas si important et il s'agissait de chrétien. Dzans le cas inverse, ils se convertissaient (les normand et leur chef rollon par exemple). Un roi, une foi, une loi.
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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 12:34

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 14:17

toutoune a écrit:
Quant aux invasions guerrières, l"afflux n'était pas si important et il s'agissait de chrétien. Dzans le cas inverse, ils se convertissaient (les normand et leur chef rollon par exemple). Un roi, une foi, une loi.

Les gaulois et les Romains étaient chrétiens ? Première nouvelle.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 14:25

libre a écrit:
toutoune a écrit:
Quant aux invasions guerrières, l"afflux n'était pas si important et il s'agissait de chrétien. Dzans le cas inverse, ils se convertissaient (les normand et leur chef rollon par exemple). Un roi, une foi, une loi.
Les gaulois et les Romains étaient chrétiens ? Première nouvelle.
Par Toutatis et Jupiter, ça par exemple !
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tulipe2



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 14:43

libre a écrit:
toutoune a écrit:
Quant aux invasions guerrières, l"afflux n'était pas si important et il s'agissait de chrétien. Dzans le cas inverse, ils se convertissaient (les normand et leur chef rollon par exemple). Un roi, une foi, une loi.

Les gaulois et les Romains étaient chrétiens ? Première nouvelle.

Il se trouve qu'il y a eu la Gaule PUIS la France.
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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 14:49

ils le devinrent, grace à Constantin qui christianisa le monde Romain.. mais ils étaient polythéistes avant.. comme les celtes, les wisigoths.c'est l'Empire Romain (géographique en gros le monde Européen et méditerranéen) qui devint chrétien.Les Normands se sont toujours adaptés aux contrées où ils s'installaient.
les immigrations de chrétiens italiens, polonais, étaient des immigrations volontaires économiques , parfois politiques pour les gens de l'Est, et espagnols, qui furent mal acceptées au début..
quand la France a bâti son Empire colonial, elle a ouvert ses portes aux "indigènes"( terme générique pour parler des habitants originels d'une contrée), et elles les a traités comme des moins que rien ( demandez à Karembeu pourquoi il ne chante pas la Marseillaise.. son grand-père fut exposé dans une cage, durant l'expo universelle de 36 à paris, comme de nombreux "indigènes" exhibés comme des singes..)
Tous ces "indigènes" , on leur a demandé de se sacrifier pour la France, et ils l'ont fait le plus souvent avec honneur, et fierté.. ensuite on les a exploités dans les colonies, puis on les a fait venir durant les 30 glorieuses pour reconstruire la france, et relancer l'économie.. ensuite on leur permis de faire venir leurs familles( Giscard, regroupement familial), et à mon avis , ce fut une grave erreur...alors maintenant l'Etat Français doit assumer cette histoire, et aussi reconnaitre sa part de responsabilité.. de même les générations issues d'immigrés doivent reconnaitre les bénéfices de leur appartenance à la Nation Française, qui normalement devrait leur donner les mêmes droits que tout français..en théorie.. si il ya un pb actuellement, il est partagé, et seule la reconnaissance mutuelle des erreurs peut améliorer els choses.
le pb de l'islam , c'est que justement ces peuples là ne se sentant ni tout à fait français, ni tout à fait étrangers, et cela aussi bien en France que dans leur pays d'origine, n'ont plus de racines , et donc se retourne vers la seule vraie valeur commune qui leur reste, et qui les lie , celle de la religion... et quand le desespoir ou la rage s'en mêle, ça donne l'intégrisme.. comme ça donnait l'anarchisme au XIX ème siècle.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:02

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:04

tulipe2 a écrit:
libre a écrit:
toutoune a écrit:
Quant aux invasions guerrières, l"afflux n'était pas si important et il s'agissait de chrétien. Dzans le cas inverse, ils se convertissaient (les normand et leur chef rollon par exemple). Un roi, une foi, une loi.

Les gaulois et les Romains étaient chrétiens ? Première nouvelle.

Il se trouve qu'il y a eu la Gaule PUIS la France.

Il se trouve que si on va dans la logique extrême-droitière du droit du sang, de la terre et le reste, on peut remonter jusqu'aux gaulois.

J'ajouterai que le principe de laïcité qui nous est cher interdit de définir l'identité nationale en fonction d'une religion.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:05

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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:07

Besson est soit un traitre non seulement à son Parti mais à ses propres idées..soit un horrible type qui n'a jamais eu aucune conviction et fait de la politique uniquement pour son intêret personnel.. je penche pour le deuxième cas.

Libre, évidememnt, mais le ciment de la Gaule et ensuite de la France fut la religion.. on ne peut pas le nier.. ça n'est que depuis un siècle que ce coté religieux est supprimé.. mais l'histoire de la France est faite de religion et même de guerres de religions... on ne peut pas l'oublier!
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:10

juju41 a écrit:
que depuis un siècle que ce coté religieux est supprimé..

Mais la loi de 1905 qui a supprimé le côté religieux n'est pas tombée un beau matin comme un cheveu sur la soupe. Elle est le résultat de siècles de combat pour une pensée rationnelle débarrassée de toute influence religieuse.

Ca aussi, il ne faut pas l'oublier.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:13

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toutoune

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   Mar 3 Nov 2009 - 15:37

libre a écrit:
toutoune a écrit:
Quant aux invasions guerrières, l"afflux n'était pas si important et il s'agissait de chrétien. Dzans le cas inverse, ils se convertissaient (les normand et leur chef rollon par exemple). Un roi, une foi, une loi.

Les gaulois et les Romains étaient chrétiens ? Première nouvelle.

Je ne remonte pas aussi loin. Mais historiquement, la naissance de la France est la prise du pouvoir par les Francs et le baptême de Clovis.


Dernière édition par toutoune le Mar 3 Nov 2009 - 15:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   

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