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 "Identité Nationale"?

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 19:29

Citation :
(...) ces «puristes» de l'islam, pour qui les règles du quotidien ne peuvent se calquer que sur celles du prophète Mahomet.
C'est là que le bât blesse, vu que jamais Mahomet n'a exigé le port de la burqa. Le Coran lui-même limite ses exigences de "voile" à une tenue décente.
Mais faire croire le contraire arrange bien les radicaux, surtout les hommes. Bref, un « purisme » basé sur le mensonge. Il est donc normal de ne pas l'accepter.
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jean



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 20:35

Étonnant de mettre l'accent sur le communautarisme musulman quant on sait qu'il y a des communautarismes bien plus concentrés dans certains secteurs de l'économie capable de mener un pays à la guerre, de revoir en profondeur le pacte républicain et le contrat social ou de systématiquement détruire à force de propagande les symboles de la nation.

Il y a effectivement des communautarismes qui s'affrontent mais ne suis pas sure que le plus dangereux soit celui que sans cesse l'on pointe du doigt!
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Tamaris



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 21:27

Tiens Hloben, il semblerait que notre pensée faisant référence soit l'objet de tirs croisés Flandre-Sologne......

Mais avec ton cerveau et ma force, nous ne craignons rien.......
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johanono

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 22:07

Jean-Luc a écrit:
C'est là que le bât blesse, vu que jamais Mahomet n'a exigé le port de la burqa. Le Coran lui-même limite ses exigences de "voile" à une tenue décente.
Mais faire croire le contraire arrange bien les radicaux, surtout les hommes. Bref, un « purisme » basé sur le mensonge. Il est donc normal de ne pas l'accepter.

Le port du voile ou de la burqa est-il prescrit par le Coran ? On peut en discuter, mais à la limite, le débat n'est pas là. La question la plus importante est de savoir si de telles pratiques sont conformes à nos valeurs, et si ce n'est pas le cas, si nous devons les interdire ou non. Qu'elles soient prescrites ou non par le Coran ne change rien à l'affaire.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 22:22

Le port du voile ou de la burqa est-il prescrit par le Coran ? On peut en discuter, mais à la limite, le débat n'est pas là. La question la plus importante est de savoir si de telles pratiques sont conformes à nos valeurs, et si ce n'est pas le cas, si nous devons les interdire ou non. Qu'elles soient prescrites ou non par le Coran ne change rien à l'affaire.[/quote]

On en revient à ce que disait Juju et d'autres plus haut : si jamais on arrivait à définir une identité nationale cela ne pourrait se faire que sur des considérations rationnelles et donc laïques. Mais de toute façon et cela a déjà été dit l'identité nationale est fluctuante selon les époques et les personnes. La définir est donc tout simplement impossible car aussitôt obsolète ou subjective. De plus définir c'est aussi exclure ce qui est loin des valeurs de la France, donc...
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johanono

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 22:24

Et donc, sous prétexte de ne pas "exclure", on est obligé de tolérer certaines pratiques qui constituent une régression sociale, une atteinte à la laïcité et une forme de sécession ?
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tulipe2



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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 23:40

la chambre bleue a écrit:
tulipe2 a écrit:
la chambre bleue a écrit:
Voila le message que j'ai envoyé sur le site de
Bravo pour ta lettre.

... qui d'ailleurs n'a pas été publié sur le site.

... je ne suis qu'a moitié étonné. Nous ne vivons pas en démocratie mais bel et bien dans un pays de merde.
C'est dégueulasse.
Canal + a fait l'expérience et a bien constaté la différence de traitement entre un message pro NS et un message anti NS.
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Mara-des-bois

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 8:37

jean a écrit:
Étonnant de mettre l'accent sur le communautarisme musulman quant on sait qu'il y a des communautarismes bien plus concentrés dans certains secteurs de l'économie (...)

Bonjour Jean, bonjour à tous,

Quels communautarismes sont plus virulents que le musulman integriste (... le mot important est "integriste"...) et s'insinue dans les ecoles, les hopitaux en remettant carrement en cause la laicité ? Il se trouve que c'est de l'Islam que viennent la plupart des revendications parce que les musulmans sont la minorité la plus nombreuse, ce n'est pas un jugement de valeurs, c'est une constatation; la chose serait identique je suppose avec beaucoup de Sikhs, de Hmongs, de Peruviens, etc.
Aussi pacifiques soient elles -et ce n'est pas le cas des adeptes de l'integrisme, quelle que soit la reference-, les minorités grandissantes reclament des "droits" au nom de l'Homme, de leur croyance, de tout ce qu'on voudra.
La principale responsabilité est la notre : expliquer que c'est impossible pour conserver une cohesion sociale... et s'y tenir.
De meme, il serait temps qu'on cesse de considerer que les français nés de parents immigrés ont quelque chose à prouver; ça desamorcerait surement beaucoup de tensions.

Les premieres victimes sont les musulmans qui pratiquent sans fanatisme et les heritiers de la religion de leur mere. Ils sont majoritaires et souvent silencieux car il est difficile de taper sur sa culture ou celle de ses parents pour se desolidariser des excessifs.

Je ne comprends meme pas qu'on tergiverse, les lois existent, elles sont garantes de la solidarité -imaginez qu'on se regroupe par affinité, eh bien moi, je ne veux plus que mes impots aillent aux moustachus à lunettes, par exemple Very Happy - et l'identité nationale est peut etre là : dans la capacité à s'identifier à l'autre en s'appuyant sur un socle de valeurs communes. Qu'importe qu'au fond de soi on se sente avant tout musulman, chretien, hussard de la Republique, ou rescapé de Rozwell, notre identité citoyenne passe par la reconnaissance des principes fondateurs de la Republique.

De toutes façons, en tant que femme, je recuse absolument et definitivement toute faille dans la laicité qui donnerait une chance à des hommes d'etre du fait de leur sexe mieux considérés que mes filles.


Mab, non mais
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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 9:21

en parlant d'identité française , j'aimerais bien que les médias arrêtent de dire "untel français d'origine marocaine ou maghrébine"... est ce qu'on parle de sarkozy en le decrivant sarkozy d'origine hongroise? cette façon insidieuse de faire un clivage entre des français blancs, chrétiens, et pour la plupart d'origine européenne, et les autres , les sous-français d'origine africaine ou moyen-orient,musulmans, entretient une fracture qui n'a pas lieu d'être. pas étonnant après que les communautés se recroquevillent sur elles.
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johanono

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 10:00

juju41 a écrit:
est ce qu'on parle de sarkozy en le decrivant sarkozy d'origine hongroise?

Oui. Certains sur ce forum parlent ainsi de Sarkozy. Ils se reconnaîtront.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 10:03

juju41 a écrit:
en parlant d'identité française , j'aimerais bien que les médias arrêtent de dire "untel français d'origine marocaine ou maghrébine"... est ce qu'on parle de sarkozy en le decrivant sarkozy d'origine hongroise? cette façon insidieuse de faire un clivage entre des français blancs, chrétiens, et pour la plupart d'origine européenne, et les autres , les sous-français d'origine africaine ou moyen-orient,musulmans, entretient une fracture qui n'a pas lieu d'être. pas étonnant après que les communautés se recroquevillent sur elles.

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 10:10

jean a écrit:
Étonnant de mettre l'accent sur le communautarisme musulman

D'autant plus que le communautarisme musulman ne représente qu'une petite partie du problème de l'intégration. En vérité le problème d'intégration est surtout un problème d'acceptation de l'autre comme citoyen de ce pays.

Comment voulez-vous que les personnes issues de l'immigration s'intègrent si on ne les reconnaît pas comme citoyens de ce pays ? Comment voulez-vous qu'elles s'intègrent si on les parquent dans les banlieues dites difficiles qu'on a transformé au fil des années en sorte de ghettos ?

Mais plutôt que de se poser les vraies questions on préfère se focaliser sur quelques cas extrêmes qui font la une de l'actualité car ils sont plus "vendeurs" que les autres.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 10:12

johanono a écrit:
La question la plus importante est de savoir si de telles pratiques sont conformes à nos valeurs, et si ce n'est pas le cas, si nous devons les interdire ou non. Qu'elles soient prescrites ou non par le Coran ne change rien à l'affaire.

Il y a des lois, des principes et des valeurs que chaque citoyen de ce pays doit respecter. Tout ce qui est contraire à ces lois, ces principes et ces valeurs doit être interdit.

Le port du voile peut être autorisé sous certaines conditions. Le port de la burqa non.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 10:46

libre a écrit:
Comment voulez-vous qu'elles s'intègrent si on les parquent dans les banlieues dites difficiles qu'on a transformé au fil des années en sorte de ghettos ?


Mmmmm...
Comment des quartiers se coupent ils du reste d'une ville ? Je veux dire, est-ce une demarche planifiée des autorités ou bien une fatalité liée au regroupement de populations sur des bases avant tout fianciereres ?
Selon moi, la pauvreté est un facteur beaucoup plus determinant dans la creation des ghettos que le racisme français ou l'origine ethnique (cela dit, il parait qu'il faut se mefier des auvergnats, quand meme).


Mab, ne croit ni au tout blanc, ni au tout noir
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 11:04

chez moi c'est flagrant.. nous avons la plus grande ZUP de France ( en rapport nombre d'habitants/ nombre d'ahabitants de la Ville) soir environ 25 000 habitants pour une ville de 60 000 habitants..au départ cette ZUP a été construite dans les années 60 pour accueillir les pieds- noirs rapatriés, ( dont j'étais) ,qui y restèrent le temps de se refaire une vie, et ensuite ils sont allés s'installer dans d'autres quartiers de la ville, remplacés par les ouvriers, de toutes origines, et dans une certaine harmonie, et ensuite par les familles issues du regroupement familial, c'est à ce moment là que la ZUP a pris de l'ampleur,et que le ghetto s'est mis en place, il ya vraiment une coupure physique entre la ZUP et le centre ville.Il aurait fallu exploser ce truc, et répartir tous ces gens dans différents quartiers de la ville, tous ceux qui ont pu s'établir hors de ce quartier,se sont beaucoup mieux intégré , et il n'y aucun pb .on compte 25% de chomage sur la ZUP...
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 11:09

libre a écrit:
juju41 a écrit:
en parlant d'identité française , j'aimerais bien que les médias arrêtent de dire "untel français d'origine marocaine ou maghrébine"... est ce qu'on parle de sarkozy en le decrivant sarkozy d'origine hongroise? cette façon insidieuse de faire un clivage entre des français blancs, chrétiens, et pour la plupart d'origine européenne, et les autres , les sous-français d'origine africaine ou moyen-orient,musulmans, entretient une fracture qui n'a pas lieu d'être. pas étonnant après que les communautés se recroquevillent sur elles.

"Identité Nationale"? - Page 4 0654

Ce même sarkozy, qui ne s'est même pas présenté sous son vrai nom aux présidentielles, parce qu'un nom à particule ça le fait pas, et qui sonne étranger en plus

mais ils n'en parlent pas bizarrement
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 11:34

Mara-des-bois a écrit:
libre a écrit:
Comment voulez-vous qu'elles s'intègrent si on les parquent dans les banlieues dites difficiles qu'on a transformé au fil des années en sorte de ghettos ?


Mmmmm...
Comment des quartiers se coupent ils du reste d'une ville ? Je veux dire, est-ce une demarche planifiée des autorités ou bien une fatalité liée au regroupement de populations sur des bases avant tout fianciereres ?
Selon moi, la pauvreté est un facteur beaucoup plus determinant dans la creation des ghettos que le racisme français ou l'origine ethnique (cela dit, il parait qu'il faut se mefier des auvergnats, quand meme).


Mab, ne croit ni au tout blanc, ni au tout noir

Les politiques conduites depuis des années ont fait de ces banlieues des ghettos. Et il ne tient qu'au pouvoir politique que ça change.

Mais ce n'est pas en allant faire de la provocation au Karcher comme l'a fait Sarko un jour qu'on règle le problème.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 11:45

libre a écrit:
Les politiques conduites depuis des années ont fait de ces banlieues des ghettos. Et il ne tient qu'au pouvoir politique que ça change.

Oui à la premiere phrase, mmmmmoui bof... à la seconde.
Toutes les politiques du monde n'eduqueront pas les enfants des gens sans travail; on peut tortiller la chose dans tous les sens, la pauvreté et l'education sont les deux heu... mamelles de l'echec (tiens, c'est marrant, une vague impresison de deja-entendu...)

Quant à l'echec de Notre Lumiere de l'Occident, il est celui des ministres de l'Interieur qui l'ont precédé -mais lui en plus a mis beaucoup d'energie pour echouer.
Encore une abyssale perplexité pour moi : comment tant de gens spectateurs de son echec en tant que ministre ont ils pu le porter sur le trone elyséen ?


Mab, merplexe
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 11:55

désolée, je connais des jeunes gens issus de familles pauvres et respectables,qui sont tout à fait éduqués et brillants... la pauvreté financière n'est pas synonyme de pauvreté intellectuelle et morale...il faut arrêter de confondre les 2.. même si pour beaucoup ,ceux qui sont au bas de l'échelle , ont des difficultés , ça ne veut pas dire qu'il ya un laxisme naturel, ce sont les cisconstances de la vie, qui souvent rendent les choses difficiles..pas la pauvreté...l'isolement est plus néfaste que la pauvreté.. une femme seule et sans soutien,avec enfants, même et parfois surtout si elle travaille ( à cause des horaires souvent incompatibles avec une surveillance des enfants surtout les ados) est plus souvent le cas le plus représentatif.de plaus ces cas ne sont pas forcément en rapport avec une histoire d'origine ou de religion..on les trouve partout...
le pb c'est de savoir si on veut vraiment faire de l'accompagnement social, ou seulement masquer les pb...
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 12:44

Mara-des-bois a écrit:
libre a écrit:
Les politiques conduites depuis des années ont fait de ces banlieues des ghettos. Et il ne tient qu'au pouvoir politique que ça change.

mmmmmoui bof... à la seconde.

Mais si : mixité sociale, retour des services publics dans les banlieues... bref, faire tomber le mur social qu'on a dressé entre les banlieues et les centre-ville.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 12:52

juju41 a écrit:
désolée, je connais des jeunes gens issus de familles pauvres et respectables,qui sont tout à fait éduqués et brillants...

Ne sois pas desolée, moi aussi je connais des jeunes de milieux modestes qui font des etudes epatantes Very Happy
Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas majoritairement le cas dans les zones où le chomage est tres haut et les resultats scolaires inversement proportionnels. Il est beaucoup plus compliqué de payer des etudes à des enfants lorsqu'on n'a pas d'argent et l'ascenceur social est en panne (on attend le reparateur).
Les derniers chiffres sont alarmants : les enfants de cadres on beaucoup moins de chances que leurs parents d'acceder à un niveau de vie correct, et pour les enfants d'ouvriers, c'est la degringolade -je crois que c'est un garçon sur 4 et une fille sur 3 qui patissent d'un recul de niveau de vie.



juju41 a écrit:
la pauvreté financière n'est pas synonyme de pauvreté intellectuelle et morale...il faut arrêter de confondre les 2..

Ce n'est pas une question de confusion mais de cause à effet.
Sinon, comment expliquer, avec la democratisation de la connaissance, la gratuité des musées pour les jeunes, l'acces au savoir via le net que le niveau scolaire baisse, la pratique de la langue degringole, la curiosité s'exerce si peu vis à vis de l'Histoire ou des sciences, c'est à dire de tout ce qui reclame un effort pas forcement ludique ?



juju41 a écrit:
même si pour beaucoup ,ceux qui sont au bas de l'échelle , ont des difficultés , ça ne veut pas dire qu'il ya un laxisme naturel, ce sont les cisconstances de la vie, qui souvent rendent les choses difficiles..pas la pauvreté...l'isolement est plus néfaste que la pauvreté.. une femme seule et sans soutien,avec enfants, même et parfois surtout si elle travaille


Personne ne dira que la pauvreté est "naturelle" (!!).
En revanche, le lien entre la pauvreté et l'education est etabli, ce n'est pas moi qui le dit mais Fondation Européenne pour la Formation, c'est aussi l'Education Nationale qui fait face à 7% de jeunes quittant en echec scolaire chaque année le circuit scolaire.
Extrait d'un rapport du Credoc : « D’une génération à l’autre, les difficultés scolaires se reproduisent, les modes d’habitat marginaux se retrouvent. Ces familles sont restées à l’écart des phases de croissance antérieures, vivant le plus souvent des seules ressources qu’apportent les allocations familiales et aujourd’hui, le revenu minimal d’insertion. »

Quand on passe tout ce qu'on gagne dans le quotidien, on n'en a pas beaucoup à mettre dans le superflu, et d'un point de vue vital, la culture est superflue. Un jeune qui travaille (... donc qui aura suivi un cursus lui permettant d'acceder à un emploi...), qui a les moyens de partir de chez ses parents, qui peut fonder un foyer ou recevoir ses potes est une proie beaucoup moins facile pour la delinquance.
C'est le travail qui manque, parce que personne de normalement constitué ne peut se sentir bien et intégré à la société en vivant d'expedients ou d'allocs.
Juju, franchement, ce n'est pas la solitude qui constitue des reseaux de drogue ou qui caillasse les pompiers, hein...


Mab
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 12:54

libre a écrit:
bref, faire tomber le mur social qu'on a dressé entre les banlieues et les centre-ville.


Ouais, faire tomber les murs, c'est à coup à se faire traiter de racaille, ça... Embarassed


Mab -pourvu qu'Il ne lise pas-
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 13:12

raison_pure a écrit:

On en revient à ce que disait Juju et d'autres plus haut : si jamais on arrivait à définir une identité nationale cela ne pourrait se faire que sur des considérations rationnelles et donc laïques. Mais de toute façon et cela a déjà été dit l'identité nationale est fluctuante selon les époques et les personnes. La définir est donc tout simplement impossible car aussitôt obsolète ou subjective. De plus définir c'est aussi exclure ce qui est loin des valeurs de la France, donc...

johanono a écrit:
Et donc, sous prétexte de ne pas "exclure", on est obligé de tolérer certaines pratiques qui constituent une régression sociale, une atteinte à la laïcité et une forme de sécession ?


@ johanono :

Non surtout pas et des lois sont là pour y veiller (enfin normalement). Mais l'identité nationale c'est notre plus petit dénominateur commun, celui qui fait qu'un fils d'émigré juif marocain vivant en Bretagne est aussi français qu'une zoreille protestante vivant à la Réunion. Ce n'est pas parce que c'est impossible à définir que l'identité nationale est inexistante bien au contraire ! Et de ce fait tu as raison on ne peut accepter tout et n'importe quoi en France. Mais je préfère une identité nationale subtile, en évolution et faisant partie de notre inconscient collectif plutôt qu'une définition intangible résultat d'un débat sournois proposé par un président aux arrières pensées malsaines.
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juju41

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 13:17

ayant été dans les conseils de discipline durant de longues années, que ce soit au collège comme au lycée, j'ai pu constater que le lien de cause à effet,pour els élèves à pb, était souvent le fait d'une maman seule, dont le mari avait les voiles, et qui bossait comme une malade souvent la nuit pour gagner sa vie et élever ses enfants ..et je persiste à dire que les ados laissés seuls , surtout le soir, sont eux qui fréquentent le plus les bandes, et font du traffic...et bien évidemment ils ne fichent rien en classe.par contre les jeunes filles de ces mêmes familles, souvent contraintes à rester à la maison, travaillent souvent beaucoup et ont des résultats très corrects en classe, parce qu'elles savent que si elles veulent s'en sortir , il faut bosser.
il ya ici des rmistes, et que je sache, ils ne sont pas dans la catégorie culturellement défavorisée.
par contre le fait de laisser les familles défavorisées entre elles, entraine effectivement une forme de "ghetto" culturel, avec une langue qui s'appauvrit.mais je connais des familles qui ne sont pas forcément des pauvres, où les enfants sont à peine capables de parler le français, pourtant ils ne sont pas immigrés, mais ce sabir est une forme de langue anti-institution comme l'était l'Argot( forme de langage hermétique utilisée par les truands de la cour des Miracles au moyen-age à l'origine).. et ça c'est très grave car ça coupe carrément ces gens de l'accés au travail et les enferme plus définitvement que les murs de leur quartier.
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johanono

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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 14:24

libre a écrit:
Les politiques conduites depuis des années ont fait de ces banlieues des ghettos. Et il ne tient qu'au pouvoir politique que ça change.

Ca, c'est le discours convenu. Pourtant, les choses ne sont pas aussi simples. Juju a très bien décrit la situation. Au départ, ces "quartiers", construits surtout dans les années 60, étaient des lieux de mixité sociale, où il faisait bon vivre, et où le logement était de bien meilleure qualité que dans les centres-villes. La situation s'est progressivement dégradée par la suite : les classes moyennes ont peu à peu quitté ces quartiers, remplacées d'abord par des catégories plus ouvrières, puis par les populations issues du regroupement familial.

Et peu à peu, face à la dégradation des conditions de vie, tous ceux qui ont eu les moyens de quitter ces "quartiers" l'ont fait, et ne sont finalement restées que des populations du bas de l'échelle sociale, et notamment des populations immigrées, ayant leurs propres valeurs. Et aujourd'hui, les ghettos, si ghettos il y a, sont bien davantage culturels que géographiques.

Alors bien sûr, il est de bon ton de dire que "ya qua" casser les ghettos ou que "il faut" de la mixité sociale. Mais la mixité sociale comme les ghettos ne se décrètent pas. Ce sont des phénomènes beaucoup plus lourds qui sont à l'oeuvre, d'ordre social, culturel, anthropologique.

L'idée est simple. Quand un immigré débarque dans un pays qu'il ne connaît pas, dont il parle peu, voire pas du tout, la langue, il est alors tenté de rejoindre la communauté de son pays d'origine déjà établie sur place, et auprès de laquelle il pourra retrouver ses habitudes et trouver soutien et réconfort. Cela n'est pas blamable, c'est humain : de nombreux Français qui partent à l'étranger rejoignent eux aussi la communauté française établie sur place. Sauf que quand un nouvel entrant rejoint la communauté de son pays déjà établie, ce n'est pas le meilleur moyen de s'intégrer à la société d'accueil : l'intégration par l'assimilation ne se fait plus. Si, à l'inverse, la quantité d'immigrés à intégrer chaque année est relativement faible, alors le nouvel entrant ne sera pas tenté de rejoindre une communauté de compatriotes qui n'existe pas, et sera forcé de s'intégrer à la société d'accueil : l'intégration par l'assimilation est possible.

Dès lors qu'une société accueille plus d'immigrés qu'elle ne peut en assimiler, l'assimilation n'est plus possible, elle est remplacée par le communautarisme, c'est-à-dire que se développent alors peu à peu des communautés ethniques séparées du reste de la société et conservant leurs valeurs. Quand je parle de valeurs, il s'agit de sujets aussi importants que le rapport au travail, à la famille, à l'ordre, à l'Etat, ou aux institutions.

Et comme en plus, beaucoup de ces populations vivent influencées par le discours politique ou médiatique dominant qui fait d'elles des victimes de la société, du racisme, des discriminations, alors il ne faut pas s'étonner que tout cela se traduise par de la violence.

Et plus ces communautés sont nombreuses, plus elles se sentent fortes pour formuler des revendications communautaristes, surtout face à une société d'accueil qui n'a plus le courage d'assumer ses propres valeurs.

Et c'est ainsi que l'on assiste à une recrudescence des revendications communautaristes depuis quelques années : contestation de certains enseignements, développement du port du voile ou de la burqa, revendication de menus spécifiques dans les cantines, revendications d'horaires séparés dans les piscines, refus de certains soins pour motifs religieux, recrudescence des agressions antisémites, nombre croissant de filles contraintes de nier leur féminité pour éviter de passer pour la salope de service, revendications religieuses dans le monde de l'entreprise, etc. D'ailleurs, on constatera que de telles revendications ont cours dans la plupart des pays européens, y compris dans des pays comme la Suède ou le Danemark, pourtant peu suspects d'être inégalitaires.

Bien sûr, le communautarisme n'est pas que musulman. Mais on n'est bien obligé d'admettre que ce sont essentiellement ces revendications formulées au nom de l'islam ou de la culture islamique qui posent problème, qui créent des tensions, au regard de nos valeurs ou de nos acquis sociaux, et qui interrogent par rapport à notre identité nationale.
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 17:22

quelles sont les valeurs que l'on n'a plus le courage d'assumer ?
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MessageSujet: Re: "Identité Nationale"?   "Identité Nationale"? - Page 4 Icon_minitime

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