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 NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ

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4 participants
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Yann-Ber TILLENON




Masculin Nombre de messages : 32
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MessageSujet: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitimeVen 13 Nov 2009 - 15:43

NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ

A propos du débat sur l’ « identité nationale », je constate une extrême confusion en France entre ces deux évidences flagrantes que sont la « nationalité » et la « citoyenneté » françaises. Ce qui finit par paraître suspect. En effet, cette confusion ne serait-elle pas entretenue volontairement par certains manipulateurs d’esprits qui veulent détruire l’une et l’autre ?... Comment confondre honnêtement, aussi longtemps, deux mots qui ne veulent absolument pas dire la même chose?!...

« Nationalité » vient de « Nation » qui vient du latin « natio » qui veut dire « naître », « naissance » ainsi que les mots tabous « race », « peuple ». Ceci est valable dans tous les pays du monde. « Nationalité » désigne l’appartenance à un peuple. C’est donc une appartenance géographique, historique, biologique, culturelle, plus ou moins forte.

« Citoyenneté » vient de « Cité » qui vient du latin « civis » qui a donné « civilisation », « État ». « Citoyenneté » désigne donc depuis des siècles l’appartenance à un État, une civilisation et non pas forcément à une nation, à un peuple, à une race. C’est donc une appartenance politique, linguistique, économique, artistique, scientifique plus ou moins forte.

Dans l’empire romain, tous les Romains étaient de même citoyenneté romaine tout en étant de nationalités, de peuple différents ! il en était de même encore très récemment dans l’empire soviétique ! Un Ouzbek n’était-il pas, sur son passeport, de nationalité ouzbek et de citoyenneté soviétique ?

Ainsi, n’importe qui dans le monde doit pouvoir, sous certaines conditions, appartenir à une citoyenneté. Tout homme accepté dans un pays doit pouvoir appartenir à son État, avoir le droit de vote dans cet État en travaillant, payant ses impôts, et parler la langue de cet État. Ce n’est pas pour autant, évidemment, qu’il change de « race », de « peuple » de « nationalité », en changeant de « citoyenneté » !

Ce serait absurde, assurément ! S’il est normal de pouvoir changer de citoyenneté, de choisir une citoyenneté ou une autre comme on choisit une entreprise ou une autre, n’est-il pas totalement débile de prétendre choisir sa « nationalité », sa naissance ?... Cela ne revient-il pas à choisir sa mère et même son arrière grand-mère ?...

Ainsi je suis moi-même de « citoyenneté » française depuis de nombreuses générations tout en restant de « nationalité » bretonne, puisqu’il n y a plus d’État breton. Ce qui ne pose pas de gros tourments, sinon que je souhaite remplacer le centralisme par le fédéralisme en France. Pourquoi donc cela en poserait-il aux Afro maghrébins ou Asiatiques qui pourraient garder leur nationalité tout en étant de citoyenneté française, provisoirement ou pas ?...

Je pense que le problème, en France, vient du jacobinisme de la République centraliste. C’est l’arroseur arrosé ! Il est pris à son propre piège. À force de vouloir niveler, détruire les différences, les nationalités des autres, au profit de sa seule « citoyenneté » en la confondant avec la « nationalité », il a fini par s’autodétruire lui-même, détruisant, déracinant, ce qu’il nommait la « nationalité française » en provoquant le déracinement des autres, des peuples qu’il intégrait. Il a réduit l’ensemble des diversités nationales qu’il a dominé à un principe, modèle unique : Le pouvoir de l’État centraliste parisien et sa « citoyenneté ».

Si ce centralisme forcené avait laissé la place au fédéralisme, à la même citoyenneté française de nationalités plurielles différentes, les choses seraient beaucoup plus claires depuis très longtemps. L’Algérie serait encore française, comme d’autres pays, et Il n’y aurait pas de débat grotesque sur l’ « identité nationale française» aujourd’hui !...

Solution : Ça sent vraiment le « début de la fin » de la France s’il elle ne devient pas rapidement une sixième république, la « République Fédérale Française »!... Elle pourrait, de plus, devenir un modèle archétypal pour l’Europe des régions, respectueuse des peuples, des différences. Ce qui ne serait pas négligeable pour la France et l’Europe, historiquement !...

Yann-Ber TILLENON. 13 11 09
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Mara-des-bois

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Féminin Nombre de messages : 157
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MessageSujet: Re: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitimeSam 14 Nov 2009 - 13:32

Je ne suis pas sûre du tout que "citoyenneté" et "temporaire" soient deux mots qui s'accordent avec bonheur...

On est citoyen lorsqu'on est partie prenante de la vie politique et sociale de son pays. Il y a une notion de devoir autant que de droits qui s'attache à cela, une necessité de connaitre les lois et d'apprendre les us et la culture de l'endroit où l'on vit (ce qui à priori ne se fait pas en quelques mois). La citoyenneté kleenex -dont on se debarrasserait commodement en changeant de pays-, je suis contre.
Et je suis contre tout simplement parce qu'aujourd'hui, etre d'une nation, c'est à dire lié physiquement à son pays est indissociable de son droit de citoyen.

Le jour où de maniere égalitaire sur la planete, on votera pour et dans le pays où l'on vit, il faudra sans doute repenser la chose. Mais actuellement, la double nationalité fausse la donne, le droit de vote est loin d'etre une generalité et aspirer à un monde plus juste ne signifie pas abdiquer son sens critique.



Mab, juste une opinion
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johanono

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MessageSujet: Re: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitimeSam 14 Nov 2009 - 23:23

Yann-Ber TILLENON a écrit:
« Nationalité » vient de « Nation » qui vient du latin « natio » qui veut dire « naître », « naissance » ainsi que les mots tabous « race », « peuple ». Ceci est valable dans tous les pays du monde. « Nationalité » désigne l’appartenance à un peuple. C’est donc une appartenance géographique, historique, biologique, culturelle, plus ou moins forte.

« Citoyenneté » vient de « Cité » qui vient du latin « civis » qui a donné « civilisation », « État ». « Citoyenneté » désigne donc depuis des siècles l’appartenance à un État, une civilisation et non pas forcément à une nation, à un peuple, à une race. C’est donc une appartenance politique, linguistique, économique, artistique, scientifique plus ou moins forte.

Pas du tout.

La nationalité, c'est le fait de relever du droit civil d'un Etat. Quand on dit de quelqu'un qu'il a la nationalité française, cela veut dire que la loi française régit tout ce qui touche à son état civil.

La citoyenneté, ce sont les droits politiques accordés aux individus dans un pays (droit de voter, accès à la fonction publique, etc.).

Très généralement, la citoyenneté découle de la nationalité, est même conditionnée par celle-ci, d'où la confusion qui peut exister entre ces deux notions.
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pourleboss

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MessageSujet: Re: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitimeDim 15 Nov 2009 - 4:31

Dans la naissance est un double problème...
Je nais de quelqu'un (et une)...et... je nais en un endroit.

Je nais d'un père vietnamien et d'une mère hongroise à Villeurbanne (France)... qui suis-je ?????

Je viens de naître à Villeurbanne (France); j'ai 3h30' d'existence... je suis citoyen quoi ????
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MessageSujet: Re: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitimeDim 15 Nov 2009 - 9:12

pourleboss a écrit:
Je viens de naître à Villeurbanne (France); j'ai 3h30' d'existence... je suis citoyen quoi ????

De France si tes parents decident de vivre en France ! Very Happy

Cela dit, en fonction des legislations en vigueur dans chaque pays, le fait de naitre sur un sol n'ouvre pas obligatoirement droit à une nationalité (qui te permettra d'exercer tes droits de citoyen).

Hé oui... "Citoyen du monde" est la plus belle galéjade de ces dernieres années, dans les faits, ce n'est pas de savoir d'où l'on est que où on va qui importe.


Mab
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Yann-Ber TILLENON




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MessageSujet: Re: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 20:49

Bof !... Les mots c'est bien... La pratique, c'est mieux!... N'y a t-il pas que les actes qui comptent ?...

La “synchronicité” de Carl Gustav Jung se place aussi dans les événements socio politiques ! J’ai écrit cet article sur la “nationalité” et la “citoyenneté” il y a quelques jours. Je disais qu’on peut changer de “citoyenneté” mais pas de “nationalité” !... Avant-hier soir, des centaines de milliers, d’Algériens de France de la deuxième ou troisième génération, fêtaient leur victoire en football sur l’Egypte !... N'ont ils pas raison ? Ne prouvent-ils pas ainsi que, tout en étant de citoyenneté française, ils restent de nationalité algérienne ?...

De la même façon, mon copain togolais Kofi Yamgnane, maire de St Coulitz en Bretagne se présente aux élections présidentielles au Togo et mon ami de Kêrvreizh, " Lonsi Koko", (marié à une Bretonne...) secrétaire de la section François Mitterrand du PS du 15 e arrondissement se présente aux élections présidentielles au Congo !...

Eux aussi savent bien qu’on ne peut pas changer de peuple, de nationalité. Eux aussi ont raison ! On ne peut changer éventuellement que de “citoyenneté” provisoirement ou pas. N’en déplaise aux impérialistes totalitaires qui cherchent, pour des raisons commerciales, à fusionner les deux pour uniformiser le monde!...
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MessageSujet: Re: NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ   NATIONALITÉ / CITOYENNETÉ Icon_minitime

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