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 Suppression de l'Histoire-géo en terminale S

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Remus



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 22:56

Elfyn, j'ai remarqué en Angleterre par exemple que les exigences en mathématiques étaient beaucoup moins importantes qu'en France... et que de toute façon, les gens qui travaillaient par la suite dans les secteurs concernés n'utilisaient pas ou peu les connassances mathématiques acquises.

Les maths sont donc avant tout un outil de sélection.

Paradoxalement dans les pays anglo saxon, l'outil de sélection arrivé à un certain niveau est plutôt la philo, ils cherchent souvent ce type de profil pour travailler dans les milieux économiques et de ressources humaines.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 22:57

Dans le système anglo-saxon faut surtout pas trop éduquer le peuple, il n'accepterait plus de se faire exploiter par une petite minorité !
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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:03

Dis toi que ça me fait bien chier de dire ça mais les anglais ont meilleur niveau scolaire que nous :S


C'est triste Sad
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:07

Prouve-le avec un comparatif objectif ? A mon avis c'est quasiment impossible à démontrer...
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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:10

Je peux rien prouver, je peux préciser les sources qui sont de l'OCDE...


Après si ce n'est pas en adequations avec tes clichés peu m'importe.


Néanmoins beaucoup de critères doivent être arbitraires.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:13

Et bien précise tes sources de l'OCDE. Tu cites des penseurs mais t'es plus proches des humoristes comme Pierre Dac et Francis Blanche : "Fakir, vous pouvez lire dans ses pensées ?" "Oui, je le peux..." "Il le peux !".


Dernière édition par yann 35 le Mar 15 Déc 2009 - 23:14, édité 1 fois
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Elfyn

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:13

Attention à ne pas trop verser dans l'autoflagellation... les maths sont un outil de sélection, certes, mais la France forme de très bons scientifiques, de très bons mathématiciens ! Certes beaucoup vont travailler à l'étranger par la suite (États-Unis, Royaume-Uni...) mais ne fantasmons pas trop sur le niveau scolaire de nos voisins.

Remus a écrit:
Paradoxalement dans les pays anglo saxon, l'outil de sélection arrivé à un certain niveau est plutôt la philo, ils cherchent souvent ce type de profil pour travailler dans les milieux économiques et de ressources humaines.
Pour ma filière la philo compte tout de même pas mal à l'écrit (coefficient 6 contre 9 pour les maths) et à l'oral... il arrive un moment où la sélection exige d'être bon partout. Être bon en maths est nécessaire, mais pas suffisant.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:17

Les libéraux prennent souvent pour exemple les pays anglo-saxons qui font la part belle à la petite minorité qui s'éclate librement au détriment d'une grande majorité de miséreux, c'est pour ça Elfyn.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:23

Citation :
en Angleterre par exemple que les exigences en mathématiques étaient
beaucoup moins importantes qu'en France... et que de toute façon, les
gens qui travaillaient par la suite dans les secteurs concernés
n'utilisaient pas ou peu les connaissances mathématiques acquises.
C'est pour cela que les ingénieurs et mathématiciens français vont à Londres se faire plein de thunes...Les "Maths geeks" sont Français à la City. Côté rigueur, et donc rigueur mathématique, les Anglais en général ne sont pas très bons (pour avoir travaillé avec des informaticiens/ingénieurs anglais). Mais ils savent faire de belles présentations, en anglais. Et, ils sont souvent davantage "business-oriented".
Mais heureusement, Sarko l'Américain (Anglais) va changer tout ça. Car il a entrepris d'imposer un modèle anglo-saxon en France. Et de copier ce que les Anglais ou Américains font (ou faisaient, avec Obama, les US, c'est plus tout à fait ça)
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:25

Le modèle anglo-saxons c'est le cynisme de la droite : la loi de quelques (financièrement) plus forts contre tous les plus faibles et faut surtout que les faibles le reste !
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:34

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Elfyn

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 15 Déc 2009 - 23:43

Merci pour le lien !

Cette étude concerne des élèves de 15 ans... il faudrait aussi avoir les chiffres des études supérieures pour vraiment se faire une idée.
A noter, la mauvaise position des États-Unis. Cela reste toutefois un classement donc un jugement relatif, dont les critères ne sont pas forcément envisagés de la même manière dans les pays étudiés (ainsi la diversité des modèles scolaires).
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 0:08

Pour ma part je suis contre toute suppression, petite ou grande, puisque je pense que les filières au niveau du lycée sont une hérésie en terme de culture.
On sait qu'aujourd'hui le bac (général) n'est plus un sésame pour l'emploi comme il pouvait l'être il y a encore 30 ou 40 ans.
Quitte à ce qu'il soit général, autant qu'il le soit vraiment avec une sélection à l'entrée de l'enseignement supérieur sur les notes réellement obtenues, et non une pseudo moyenne où chaque matière est affublé d'un coefficient sensé représenté l'intérêt et la qualité de l'enseignement reçu.
Les chances pour un élève de défendre son dossier pour entrer dans la formation de son souhait, se baserait ainsi plus sur le travail accompli au cours des 2 dernières années (1ère et Terminale) et non sur son choix de bac en fin de 2nde.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 9:16

Remus a écrit:
de toute façon, les gens qui travaillaient par la suite dans les secteurs concernés n'utilisaient pas ou peu les connaissances mathématiques acquises.
En pratique, on ne peut jamais savoir par avance quelles connaissances seront ou non utiles dans la vie professionnelle (et même dans la vie tout court).

C'est pour cela qu'un bagage minimum est indispensable dans la plupart des matières.
Si on se borne à enseigner ce dont on est sûr que ce sera utile, plein d'autres choses qui se révèleront nécessaires plus tard feront défaut.

L'enseignement général est une des formes du principe de précaution.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 10:06

Citation :
L'enseignement général est une des formes du principe de précaution.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 11:11

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 11:18

Miaou a écrit:
Citation :
L'enseignement général est une des formes du principe de précaution.

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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 15:46

Las remarques de Christophe et de Jean Luc me semblent être intéressantes, autant avoir un vrai bac généraliste pour bien mettre en relief les qualités et les défauts de l'élèves pour bien l'orienter...

A méditer.


Citation :
En pratique, on ne peut jamais savoir par avance quelles connaissances seront ou non utiles dans la vie professionnelle (et même dans la vie tout court).

C'est vrai, ce que je dénonce c'est la sélection par les math.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 16 Déc 2009 - 16:10

Remus a écrit:
Citation :
En pratique, on ne peut jamais savoir par avance quelles connaissances seront ou non utiles dans la vie professionnelle (et même dans la vie tout court).
C'est vrai, ce que je dénonce c'est la sélection par les math.
Tout dépend du niveau des maths ; parce qu'on ne paut aller loin nulle part sans savoir lire, écrire (de préférence correctement, donc savoir s'exprimer) et compter (si possible un peu plus que les quatre opérations de base) : bref, math et français sont incontournables.
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 17 Déc 2009 - 22:02

Jean-Luc a écrit:
Remus a écrit:
Citation :
En pratique, on ne peut jamais savoir par avance quelles connaissances seront ou non utiles dans la vie professionnelle (et même dans la vie tout court).
C'est vrai, ce que je dénonce c'est la sélection par les math.
Tout dépend du niveau des maths ; parce qu'on ne paut aller loin nulle part sans savoir lire, écrire (de préférence correctement, donc savoir s'exprimer) et compter (si possible un peu plus que les quatre opérations de base) : bref, math et français sont incontournables.
et l'histoire, et la géographie, et les langues vivantes, et les langues mortes, et le sport, qui nous permettent de lire un ouvrage de vulgarisation scientifique, de comprendre la géostratégie du monde, de savoir d'où nous venons pour mieux savoir où nous voulons aller ; la culture générale quoi !
Ce pour quoi on a inventer l'école obligatoire jusqu'à 16 ans et qui doit trouver son extension dans un bac de culture générale pour forcer/donner une chance à tous d'accéder à un vrai socle culturel.
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pétunia



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 23 Déc 2009 - 21:49

Il est absolument honteux de supprimer le caractère obligatoire de l'histoire géo en terminale S
Un futur polytechnicien n'a pas le droit de confondre Louis XVI et Napoléon ou encore Pétain et De Gaulle
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 23 Déc 2009 - 23:14

pétunia a écrit:
Il est absolument honteux de supprimer le caractère obligatoire de l'histoire géo en terminale S
Un futur polytechnicien n'a pas le droit de confondre Louis XVI et Napoléon ou encore Pétain et De Gaulle
:-))) Bien entendu ,l'histoire s'apprend uniquement en teminale.... ! (il y aura plus d' heures d'histoire en 1e et les S pourront prendre l'histoire en option.)
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Miaou

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 23 Déc 2009 - 23:57

Citation :
(il y aura plus d' heures d'histoire en 1e et les S pourront prendre l'histoire en option.)
Il y aura moins d'heures au total, et je doute que tous les lycéens aient accès à toutes les options. Il devront choisir, ou le choix leur sera imposé.
Le rôle des parents va encore être primordial.

Les élèves évoluent beaucoup au niveau du lycée. Ils n'appréhenderont pas l'histoire-géographie en 1ere comme en terminale.

Et il y en a marre de nos "élites" incultes. Ce n'est pas parce que notre président et nos ministres sont globalement d'un niveau de culture assez faible pour que ce soit généralisé à l'ensemble de la population.

Une bonne connaissance de l'histoire, de la géographie et de la littérature sont des outils indispensables pour l'analyse critique des discours de nos dirigeants (politiques et économiques). C'est donc pour cela qu'il faut en priver les profils scientifiques et techniques, de manière à ce qu'ils ne soient que des exécutants et ne s'interrogent pas trop sur ce qu'on leur demande de faire.

Pour faire un lien avec d'autres fils (sur l'identité nationale), j'ai pu observer de jeunes hommes intelligents par ailleurs, refuser d'apprendre tout ce qui n'est pas scientifique et technique, par rejet du système culturel français. Inutile de les encourager dans cette vision des choses.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 24 Déc 2009 - 0:28

Miaou a écrit:
Citation :
(il y aura plus d' heures d'histoire en 1e et les S pourront prendre l'histoire en option.)
Il y aura moins d'heures au total,
Non, ceux qui prendont l'histoire en option auront plus d'heures qu'actuellement si on fait le total sir les deux années.

"Aujourd’hui, les élèves de la voie scientifique suivent 2 heures 30 d’enseignement d’histoire-géographie par semaine en première et 2 heures 30 en terminale. La réforme renforce fortement cet enseignement en première puisque les élèves suivront un enseignement obligatoire de 4 heures soit 1 heure 30 de plus par semaine.
Parce que les élèves de terminale S qui souhaitent continuer à apprendre l’histoire et la géographie, par goût ou parce qu’ils se dirigent vers des filières générales ou des classes préparatoires, doivent pouvoir le faire, nous leur proposons un cours supplémentaire en option de 2 heures par semaine en terminale. "

Miaou a écrit:
Les élèves évoluent beaucoup au niveau du lycée. Ils n'appréhenderont pas l'histoire-géographie en 1ere comme en terminale.,
N'oublions pas qu'on ne passe pas le bac français en terminale. Quant à un changement si grand des élèves en un an, n'exagérons rien. (Et actuellement, les S négligent l'histoire en terminale à cause des coefficients).

Qu'on soit contre la suppression, je le comprends très bien parce que cette réforme risque de cacher autre chose. Si on craint autre chose , il faut le dire carrément. Mais que les S fassent quelques heures de moins au lycée s'ils ne prennent pas l'histoire en option, ne mérite absolument pas les envolées lyriques qu'on lit un peu partout. D'autant plus qu'il faut reconnaître que les arguments du gouvernement sur le rééquilibrage des sections etc.. sont difficilement critiquables.
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toutoune

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 24 Déc 2009 - 10:39

pétunia a écrit:
Il est absolument honteux de supprimer le caractère obligatoire de l'histoire géo en terminale S
Un futur polytechnicien n'a pas le droit de confondre Louis XVI et Napoléon ou encore Pétain et De Gaulle
Si un lycéen attend la terminale pour avoir qui est Louis XVI, napoléon, de Gaulle Ou pétain, c'est qu'il y a un problème. On le sait bien avant la terminale. Ou alors il n' pas le niveau pour passer son bac.
De toute façon ce n'est pas au programme de teminale.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 24 Déc 2009 - 10:56

Bah, c'est presque plus grave de ne pas savoir qui est Salvador Allende ou Richard Nixon, ou tout les grands personnages de l'Histoire contemporaine.

Quant à l'optionalisation en terminale, ca n'est pas tres grave en soi, mais ca vient apres 15 années où on a consciencieusement raboté les horaires de lettres des collégiens et des lycéens, supprimé la dictée au brevet des colleges, et j'en passe.

On a prévu de s'arreter où?
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   

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Suppression de l'Histoire-géo en terminale S
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