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 Suppression de l'Histoire-géo en terminale S

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juju41



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 24 Nov 2009 - 15:25

non les maths sont obligatoires en L. quand on voit ce qui estd emandé au niveau Philo et français en prépa scientifique, je doute que supprimer la philo soit la bonne chose!et c'est très bien comme ça.. dans l'étude de la philo des sections scientifiques, il ya la réflexion sur les pb de l'éthique, de la reflexion sur la finalité de la science, etc.; tout scientifique doit aborder sa discipline avec une certaine forme de réflexion philosophique, pour éviter des dérives graves...l'histoire -géo est aussi importante parce qu'lel permet de s'inscrire dans une continuité historique ( certaines dérives dues à la science sont directement responsables de faits historiques) , et aussi par rappport aux rapports géopolitiques et économiques et humains des nations.Rien ne se fait sans une relation élargie avec l'ensemble des paramètres.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 24 Nov 2009 - 15:35

juju41 a écrit:
je doute que supprimer la philo soit la bonne chose!
En tout cas, celle que j'ai subie entre 1966 et 1969, je m'en serais volontiers passé, elle ne m'a strictement rien apporté (y compris un 5/20 au bac).
Tout ce qu'on faisait, c'était pondre des baratins pour donner un avis sur le ressenti de tel ou tel texte "classique" (i.e. XVIIe au XIXe siècle), la note dépendant de la conformité avec l'opinion du prof...
De toute ma scolarité, c'est la seule matière où il me soit arrivé de m'endormir pendant le cours !
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juju41

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 24 Nov 2009 - 15:47

dommage pour toi, moi j'avais un prof de philo génial, en 71, c'était du débat en permanence, sur un tas de thèmes d'actualité comme la peine de mort , etc.. des discussions à batons rompus à partir de textes , des propositions de lectures passionnantes..bref un vrai éveil à la réflexion et la critique...
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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 24 Nov 2009 - 16:06

Honnêtement, je me demande comment on peut faire de la science (au sens large comme stricte) sans une réflexion philosophique et épistémologique profonde.

Aujourd'hui on se cantonne sur deux travers: Une science humaine et économique trop mathématisée et une science physique trop appliquée et quasiment plus fondamentale.

Husserl avait raison...

L'Histoire Géo s'inscrit totalement dans cette optique de réflexion nécessaire et indispensable, mais bien sûr les élèves comme les grands dirigeants dans le tour d'ivoire ne voit pas (ou ne veulent pas voir) cette finalité.

Faut dire aussi que le système pousse à une pédagogie souvent minable... merci l'EN.


Dernière édition par Remus le Mar 24 Nov 2009 - 16:57, édité 1 fois
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mar 24 Nov 2009 - 16:36

juju41 a écrit:
dommage pour toi, moi j'avais un prof de philo génial, en 71, c'était du débat en permanence, sur un tas de thèmes d'actualité comme la peine de mort , etc.. des discussions à batons rompus à partir de textes , des propositions de lectures passionnantes..bref un vrai éveil à la réflexion et la critique...
Eh oui, j'ai mis des années, par la suite, à comprendre ce qu'était réellement la philosophie... Et ça n'avait rien à voir.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 6:40

johanono a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Je crains donc que cette suppression ne soit une imbécillité de plus venant contribuer à la démolition de l'enseignement.

Inutile de voir un quelconque complot. Cette histoire est simplement un moyen de faire des économies.
Effectivement johanono, à part la théorie du complot tu es le seul dans ce fil à te poser la question de l'utilité de cette mesure. Je suis également assez effrayé par cette proposition, mais si effectivement c'était une idée pour faire des économies face à notre dette dispendieuse ? Quelqu'un a une autre idée ?
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 9:46

J'ai fait 11 ans de latin. Je ne peux pas dire qu'en soi ça me soit d'une grande utilité puisque c'est une langue morte.

En revanche, ça m'a appris à me confronter à d'autres modes de pensée et essayer de les comprendre et en cela c'est très utile.

Alors certes je suis de formation littéraire. Mais je pense que cet "exercice" est utile aussi pour n'importe qui d'autre, même les non littéraires.


Tout ça pour dire que quelques soient les voies suivies, il n'y a aucun enseignement inutile même ceux dont on ne voit pas au premier abord l'utilité par rapport à la voie suivie.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 9:57

De mon côté, j'en ai fait 4 ans. et les deux dernières années n'étaient que de l'« entretien » complètement inutile (j'ai ensuite très vite oublié tout ce que j'avais appris au-delà de la première année, faute de pratique).
Ce que j'ai retenu à long terme est par contre loin d'être superflu.

En revanche, je regrette de n'avoir pu faire un an ou deux de grec...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 11:15

Citation :
Mais je pense que cet "exercice" est utile aussi pour n'importe qui d'autre, même les non littéraires.
Oui, et je suis en colère contre ceux qui estiment que les langues anciennes ne doivent pas être proposées en section scientifique.

Ma fille a voulu continuer le grec en seconde, option "sciences-technologies". A la rentrée, elle a vu que ce n'était pas à son emploi du temps, alors qu'elle appréciait beaucoup le grec. On ne l'en a même pas averti !

Depuis, ils ont supprimé le grec au lycée. L'arabe, qui concernait moins d'élèves, a été sauvé in-extremis.

En plus, l'étude des langues anciennes n'était pas un motif suffisant pour changer de lycée. Les élèves devaient s'inscrire au CNED, pour des cours par correspondance.

Pourtant, je constate que le latin profite à mon fils qui est en prépa scientifique (lui n'a pas pu faire de grec au collège, contrairement à ses deux aînés).
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 11:45

QUI PAYE ?????????????
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Miaou

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 14:01

L'éducation est un investissement, pour les générations futures. Il ne s'agit pas de "caprices".
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 15:19

Miaou a écrit:
L'éducation est un investissement, pour les générations futures. Il ne s'agit pas de "caprices".

Voilà !
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 15:19

yann 35 a écrit:
QUI PAYE ?????????????

Question furieusement XXe siècle.
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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 15:59

J'ai parlé de cette réforme à nombre de mes amis de prépa... et ils semblent être plutôt favorable à cette mesure.

Aujourd'hui on assiste à une surpopulation dans la filière S car celle ci permet d'ouvrir toutes les portes. Pensez bien qu'il y a autant de matières "littéraires" dans le cursus S que de matières scientifiques alors que la L ne se consacre que très spécifiquement aux matières littéraires... forcement quelque chose coince!

Le but de la manœuvrer serait alors d'enlever les matières littéraires du cursus scientifique pour ne garder les élèves en S qui soient vraiment motiver par une carrière scientifique. Il faut savoir qu'actuellement les 2/3 des élèves de S... ne feront pas de métiers scientifiques! Mais précisément du commerce, de la gestion d'entreprise ou administrative, ou que sais je encore.

En spécialisant davantage la filière S, on aurait donc un rééquilibrage progressif au profit des deux autres filières ES et L.

Seul problème, l'esprit cartésien français ne sélectionne pratiquement que par les "maths". Si bien qu'un élève ES ne peut pas, la plupart du temps, prétendre entrer dans des écoles de commerces ou des cursus économiques alors que la filière a été pensée pour!

Je remarque d'ailleurs que ce problème est spécifiquement français, dans les autres pays, l'exigence mathématique n'est absolument pas du même ordre. Au contraire, la philosophie ou la socio histoire est très valorisée dans les pays anglo saxon et en Suisse. Le vrai problème sont donc peut être nos critères sélectifs...

Ceci mérite reflexion.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 16:41

Rémus, histoire et géographie ne sont pas des matières littéraires mais de culture générale.
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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 17:06

Oui d'accord je sais -_-

Ce n'est pas l'objet des propos... Je ne suis d'ailleurs pas convaincu par la démonstration, mais la remarque est intéressante.


Dernière édition par Remus le Mer 25 Nov 2009 - 20:57, édité 2 fois
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PB



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 18:19

Moi aussi, bachelier C ; j'ai eu mon bac "grâce "à la philo et à l'histoire (vu que nous chahutions souvent en cours de maths !! c'est comme celà).

Sans doute que ces 2 matières m'ont incité à faire plus tard (dès 25 ans ) de la politique ! Si je n'avais pas eu ces cours, je ne suis pas sûr que j'aurais eu cette tentation !Eh bien, tous les gaullistes et extrémistes régénérés et (d)égénérés, n'auraient pas eu à guerroyer avec moi !!
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 18:43

Quelqu'un sait quel est l'objectif de cette réforme ? Si c'est purement financier, doit-on en vouloir à nos dirigeants de vouloir réduire la dette ? Que propose-t-on comme alternative si on veut protéger notre modèle éducatif ?
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Remus

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 19:18

Le but de la réforme est peut être, comme je l'ai spécifié, de dégrossir la filière S en la spécialisant...
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 19:18

Oui, c'est financier. Mais réduire la dette ne veut pas dire qu'il faut taillé à tort et à travers dans les dépenses comme le fait Sarko.
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tulipe2



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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 20:49

Miaou a écrit:
L'éducation est un investissement, pour les générations futures. Il ne s'agit pas de "caprices".
Bien sûr Miaou, mais lorsque trop peu d'élèves choisissent une matière, on peut comprendre qu'elle soit supprimée. J'ai fait du latin et du grec, mais je ne suis pas du tout convaincue que ce soit un bon "investissement".
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museline

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Mer 25 Nov 2009 - 21:00

Brader la connaissance ne me semble pas un bon signal!
Par contre, je rejoins Rémus, ont fait trop de sélection par les Maths.
En Médecine, la quasi totalité des étudiants sortent de S et pourtant on aurait de très bons médecins avec un cursus autre.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 26 Nov 2009 - 8:56

libre a écrit:
Oui, c'est financier. Mais réduire la dette ne veut pas dire qu'il faut taillé à tort et à travers dans les dépenses comme le fait Sarko.
On fait comment pour réduire la dette alors ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 26 Nov 2009 - 9:27

tulipe2 a écrit:
J'ai fait du latin et du grec, mais je ne suis pas du tout convaincue que ce soit un bon "investissement".
Moi, si. Dans la mesure d'un nombre d'heures raisonnable.
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 26 Nov 2009 - 9:49

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Oui, c'est financier. Mais réduire la dette ne veut pas dire qu'il faut taillé à tort et à travers dans les dépenses comme le fait Sarko.
On fait comment pour réduire la dette alors ?

En réduisant les dépenses de fonctionnement qui peuvent l'être sans sacrifier la qualité du service public, en revenant sur certaines décisions prises par Sarko qui sont coûteuses et inefficaces,...
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   Jeu 26 Nov 2009 - 9:51

tulipe2 a écrit:
Miaou a écrit:
L'éducation est un investissement, pour les générations futures. Il ne s'agit pas de "caprices".
Bien sûr Miaou, mais lorsque trop peu d'élèves choisissent une matière, on peut comprendre qu'elle soit supprimée. J'ai fait du latin et du grec, mais je ne suis pas du tout convaincue que ce soit un bon "investissement".

Le grec, je n'en ai jamais fait. Mais le latin, c'est très bon pour la formation intellectuelle.
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MessageSujet: Re: Suppression de l'Histoire-géo en terminale S   

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