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 Référendum en Suisse : victoire des populistes !

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la chambre bleue

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MessageSujet: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 16:58

Citation :
A la surprise générale, les Suisses ont approuvé à 57% l'initiative de la droite populiste contre les minarets.

Contre toute attente et défiant tous les sondages, les Suisses ont approuvé en majorité dimanche l'initiative de la droite populiste d'interdire la construction des minarets. Le «oui» l'emporte avec 57% des voix. En outre, la plupart des 26 cantons helvétiques seraient également favorables à l'initiative. Seuls Genève, Vaud, Neuchâtel et Bâle-Ville y sont opposés. Cette double majorité va entraîner la modification de l'article 72 de la Constitution suisse qui régit les relations entre l'Etat et les religions. L'interdiction de la construction de minarets y sera présentée comme une mesure «propre à maintenir la paix entre les membres des diverses communautés religieuses».

Les suisses aspirent à la paix et à la tranquillité, c'est bien connu. Il n'est pas sur que ce référendum soit, dans ce sens, une heureuse initiative. Il n'y avait pas de problème d'intégration : les musulmans suisses très souvent d'origine européenne et marocaine avaient le culte discret.

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johanono

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 19:15

C'est vrai qu'un minaret, c'est très discret comme culte ! Référendum en Suisse : victoire des populistes ! 435348

Il faut quand même noter que l'ensemble de la classe politico-médiatique suisse (à l'exception de l'UDC, donc) était contre l'interdiction. Cela illustre bien le conformisme politiquement correct qui domine, tant en Suisse que dans les autres pays européens.

J'écoutais cet après-midi France Info. La manière dont ce référendum était relaté était tout simplement scandaleuse. Les initiateurs du référendum étaient catalogués comme "la droite populiste" et leur argument de campagne consistait bien sûr à "jouer sur les peurs", et le tout sans aucune précaution oratoire, bien évidemment. La parole était abondamment donnée aux partisans du non, qui évidemment en appelaient à "la raison" ou à "la tolérance".

Malgré tout ça, le oui l'a emporté, c'est une surprise, mais une heureuse surprise. Elle montre que, parfois, le peuple sait résister à la propagande médiatique. C'est ce qui s'était passé, en France, lors du référendum sur le TCE. C'est assez rare pour être souligné.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 19:19

johanono a écrit:
C'est vrai qu'un minaret, c'est très discret comme culte ! Référendum en Suisse : victoire des populistes ! 435348
Tout comme un clocher d'église. lol!
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 20:02

A Paris, plus personne ne remarque le Minaret de la grande Mosquée (30 mètres)
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... qui vaut bien le campanile du Sacré Coeur de Montmartre (35 mètres)
Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Montmartre_campanile
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la chambre bleue

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 20:06

johanono a écrit:


Malgré tout ça, le oui l'a emporté, c'est une surprise, mais une heureuse surprise. Elle montre que, parfois, le peuple sait résister à la propagande médiatique. C'est ce qui s'était passé, en France, lors du référendum sur le TCE. C'est assez rare pour être souligné.

Je rappelle, tout de même que les grandes villes ( là où sont implantés la quasi totalité des mosquées et 95% des musulmans ) ont votés NON à une grande majorité !! Ce sont les campagnes ( particulièrement les gens de l'Appenzell et du Haut Valais qui ont voté le plus pour le OUI - curieusement, c'est là qu'on rencontre les catholiques les plus intégristes d'Europe !)
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khany

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 9:02

johanono a écrit:


J'écoutais cet après-midi France Info. La
manière dont ce référendum était relaté était tout simplement
scandaleuse. Les initiateurs du référendum étaient catalogués comme "la
droite populiste"
et leur argument de campagne consistait bien sûr à
"jouer sur les peurs", et le tout sans aucune précaution oratoire, bien
évidemment. La parole était abondamment donnée aux partisans du non,
qui évidemment en appelaient à "la raison" ou à "la tolérance".

euh , l'UDC il me semble que c'est le parti qui avait fait de belles affiches pour un précédente votation avec des moutons noirs qu'il fallait virer de
Suisse, et aussi une autre à Genève dans le même tonneau pour les virer pareillement les travailleurs transfrontaliers .... effectivement Johanno, rien à voir avec un parti populiste ... juste le pendant de notre FN ....

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johanono

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 13:27

la chambre bleue a écrit:
johanono a écrit:


Malgré tout ça, le oui l'a emporté, c'est une surprise, mais une heureuse surprise. Elle montre que, parfois, le peuple sait résister à la propagande médiatique. C'est ce qui s'était passé, en France, lors du référendum sur le TCE. C'est assez rare pour être souligné.

Je rappelle, tout de même que les grandes villes ( là où sont implantés la quasi totalité des mosquées et 95% des musulmans ) ont votés NON à une grande majorité !! Ce sont les campagnes ( particulièrement les gens de l'Appenzell et du Haut Valais qui ont voté le plus pour le OUI - curieusement, c'est là qu'on rencontre les catholiques les plus intégristes d'Europe !)

Les grandes villes sont peuplées de bobos. Et comme tu le dis toi-même, c'est dans ces grandes villes qu'habitent les usagers de ces mosquées. Donc rien de bien étonnant à ce que les villes aient majoritairement voté non. Quant aux habitants des campagnes, jusqu'à preuve du contraire, ce sont des citoyens comme les autres, et leurs voix compte autant que les autres. Ce ne sont pas des citoyens de seconde zone, contrairement à ce que tu as l'air de croire.
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johanono

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 13:29

Jean-Luc a écrit:
johanono a écrit:
C'est vrai qu'un minaret, c'est très discret comme culte ! Référendum en Suisse : victoire des populistes ! 435348
Tout comme un clocher d'église. lol!

Et oui, sauf que les églises étaient là, en France, bien avant la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, et qu'elles font partie de notre identité. C'est au nom de la laïcité que l'on a, jadis, bouffé du curé. Pourquoi n'a-t-on pas le courage, aujourd'hui, au nom de la laïcité, d'imposer à l'islam ce que l'on a jadis imposé à l'Eglise catholique ?
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modorange

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:19

Ya un truc qui me fait marrer. C'est que je me disais il y a quelques jours ouais les suisses ils ont raison, moi si j'avais un minaret avec un mec qui déblatère des âneries tous les jours en arabe ça m'aurait donné envie de faire exploser la mosquée entière une belle nuit d'hiver, au nom de la sacro-sainte laïcité.

Eh puis patatra !
Est venu le reportage sur France 2 qui stipulait que ces minarets étaient purement décoratifs.

Et ça ma fait marrer, mais profondément, parce que... mais c'est quoi le problème en fait ? 60% contre un tas de pierre ? Et puis c'est pas comme si c'était moche. Les suisses devraient faire un référendum contre ça aussi !

http://www.photo-alsace.com/2_photo/divers/economie/n1188-1.jpg

Nan mais sérieux faut arrêter les conneries à un moment !
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:36

C'est peut-être aussi les limites d'un référendum...
Les citoyens répondent-ils toujours à la question posée ou n'est-ce pas à un instant donné une sorte de défouloir!
En marge "le tas de pierre" est plutôt un édifice assez joli.
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modorange

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:39

Je trouve également ça joli, sans non plus être émerveillé. Le tas de pierre est plutôt là pour souligner le ridicule de la fatwa anti-minarets chez nos chers ami suisses
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 14:44

j'ai l'impression que c'est plus une réaction anti-Kadhafi, ce vote..

http://www.causeur.fr/suisse-les-montagnards-sont-las,3374
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 16:09

Johanono, vous semblez être fidèle à vous mêmes.
Si je vous comprends bien, les églises étaient là avant, donc priorité absolue!

Et vous faites quoi des temples et des synagogues ?

si le sujet n'était pas si grave, je vous rappellerais qu'avant les églises, il y avait des temples romains ! Pourquoi n'auraient -ils pas eu priorité ?

Votre conception de la laicité (je sais que vous n'êtes pas le seul !) est curieuse : la laicité, c'est de "ne financer, ni reconnaitre, ni financer aucune religion", sans en méconnaitre aucune !!
TITRE PREMIER
Principes.
ARTICLE PREMIER. - La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.
ART. 2.- La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'État, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes. Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 16:19

modorange a écrit:
Ya un truc qui me fait marrer. C'est que je me disais il y a quelques jours ouais les suisses ils ont raison, moi si j'avais un minaret avec un mec qui déblatère des âneries tous les jours en arabe ça m'aurait donné envie de faire exploser la mosquée entière une belle nuit d'hiver, au nom de la sacro-sainte laïcité.
Chacun ses cloches. Référendum en Suisse : victoire des populistes ! 435348
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 16:23

Merci PB pour ce rappel.

Au-delà de ça, en quoi un minaret est en soi un problème ? Il faudra qu'on m'explique.

Quant aux nuisances sonores qui pourraient en découler (l'appel du muezzin), à Marseille, pour la mosquée qu'ils vont construire ils ont trouvé une solution : l'appel est remplacé par un signal lumineux.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 16:36

libre a écrit:
l'appel est remplacé par un signal lumineux.
Qu'on entend les yeux fermés et le dos tourné ? Référendum en Suisse : victoire des populistes ! 166325

Faudrait faire de même avec les cloches de nos églises, alors. Razz
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 18:11

En France, le débat sur les minarets s'est désormais apaisé
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Floran

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 19:43

museline a écrit:
C'est peut-être aussi les limites d'un référendum...
Ah ça tout à fait, mais c'est "top" d'être pro-référendum, ça fait moderne.
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 19:49

Jean-Luc a écrit:
Faudrait faire de même avec les cloches de nos églises, alors.

"Nos" églises ?

Les miennes n'ont ni cloches ni clochers.
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 21:43

museline a écrit:
C'est peut-être aussi les limites d'un référendum...

C'est toujours la réponse donnée quand le vote ne va pas dans le sens de la société dite "bien pensante".
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 8:56

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 9:19

Floran a écrit:
museline a écrit:
C'est peut-être aussi les limites d'un référendum...
Ah ça tout à fait, mais c'est "top" d'être pro-référendum, ça fait moderne.

C'est surtout très démocratique. Mais il ne faut en organiser que sur les grandes questions qui engagent l'avenir du pays. Et je ne crois pas que les constructions de minarets en fassent partie.
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 9:34

attention quand même.. si on avait fait un referendum pour ou contre la Peine de mort , je suis à peu près sure que le OUI l'aurait emporté..il faut savoir parfois aller au delà de l'opinion populaire, souvent basée sur des préjugés...
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johanono

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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 13:00

Donc quand le peuple ne vote pas bien, il faut changer de mode de consultation ? Ou changer le peuple ? Et après, vous allez donner des leçons de démocratie à Sarkozy...
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 13:05

non , je dis juste que certains referendum seraient trop basés sur des réactions affectives, ou épidermiques, plutôt que sur le fond de la question...il suffit de voir les querelles et les réactions dés qu'on aborde certains sujets polémiques...je ne sais pas si c'est bien ou mal.. je suis assez perplexe la-dessus...
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MessageSujet: Re: Référendum en Suisse : victoire des populistes !   Référendum en Suisse : victoire des populistes ! Icon_minitime

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