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 Le projet humaniste

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 11:11

Exactement, raison_pure. Smile Il n'est utile de commencer à chiffrer un projet qu'à partir du moment où il s'avère intéressant et positif, afin de l'inclure dans un programme réaliste.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 11:13

On nous avait dit avant Arras "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-projet !" et maintenant on nous dit "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-programme !". Au fait, le programme pour les régionales c'est quoi ???
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 12:11

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Et qu'il nous sorte son si merveilleux projet (et détaillé) pour qu'on puisse juger. Promis on ne fera pas preuve de mauvaise foi (quoique...).
Moi je ne fais que participer à un projet et il ne sera pas "merveilleux" dans le sens où il ne promettra pas monts et merveilles pour l'avenir, juste ce qu'on sera en mesure de faire avec les contraintes imposées.

Si j'étais d'aussi mauvaise foi que toi, je dirai que ton projet est une tartufferie.
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 12:13

raison_pure a écrit:
Hop tout doux, ne nous énervons pas car je crois qu'il y a méprise. Je vous rappelle que nous lisons le PROJET humaniste et non le PROGRAMME présidentielle du candidat MoDem !

Ca n'empêche que rien que la partie sur l'indépendance des pouvoirs (justice, parlement, médias), si elle était mise en oeuvre en application d'un programme présidentiel, ça représenterait un sacré changement.
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 12:15

yann 35 a écrit:
les emplois dans le public ou associatif pour les minimas sociaux existent déjà, ça s'appelle des Contrats d'Avenir...

Je suis d'accord avec toi là-dessus.
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 12:16

yann 35 a écrit:
On nous avait dit avant Arras "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-projet !" et maintenant on nous dit "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-programme !". Au fait, le programme pour les régionales c'est quoi ???

Le programme pour les régionales, il va être travaillé dans chaque région.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 12:46

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
les emplois dans le public ou associatif pour les minimas sociaux existent déjà, ça s'appelle des Contrats d'Avenir...

Je suis d'accord avec toi là-dessus.


C'est 1 contrat d'un an renouvelable 3 fois. Là je pense qu'il s'agit d'une forme plus pérenne.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 13:08

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Et qu'il nous sorte son si merveilleux projet (et détaillé) pour qu'on puisse juger. Promis on ne fera pas preuve de mauvaise foi (quoique...).
Moi je ne fais que participer à un projet et il ne sera pas "merveilleux" dans le sens où il ne promettra pas monts et merveilles pour l'avenir, juste ce qu'on sera en mesure de faire avec les contraintes imposées.

Si j'étais d'aussi mauvaise foi que toi, je dirai que ton projet est une tartufferie.
Il faut apporter des arguments ! Moi je suis preneur des arguments contradictoires objectifs et rationnels.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 13:09

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
On nous avait dit avant Arras "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-projet !" et maintenant on nous dit "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-programme !". Au fait, le programme pour les régionales c'est quoi ???

Le programme pour les régionales, il va être travaillé dans chaque région.
Il serait temps, c'est dans 3 mois l'élection...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 13:10

raison_pure a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
les emplois dans le public ou associatif pour les minimas sociaux existent déjà, ça s'appelle des Contrats d'Avenir...

Je suis d'accord avec toi là-dessus.


C'est 1 contrat d'un an renouvelable 3 fois. Là je pense qu'il s'agit d'une forme plus pérenne.
Tu penses mais t'en sais rien, ça manque vraiment de précision.
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museline

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 13:10

Qui paye les frasques de l'élysée en tous genres et tous ceux qui gravitent autour ???????
Que l'on arrête déjà le gaspillage éhonté et l'on pourra parler de transfert, voire de justice sociale
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:12

raison_pure a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
les emplois dans le public ou associatif pour les minimas sociaux existent déjà, ça s'appelle des Contrats d'Avenir...

Je suis d'accord avec toi là-dessus.


C'est 1 contrat d'un an renouvelable 3 fois. Là je pense qu'il s'agit d'une forme plus pérenne.

Je ne crois pas. Les contrats aidés, ça n'a jamais été fait pour être pérennes. Ou alors ce ne sont plus des contrats aidés.
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:14

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
libre a écrit:
Et qu'il nous sorte son si merveilleux projet (et détaillé) pour qu'on puisse juger. Promis on ne fera pas preuve de mauvaise foi (quoique...).
Moi je ne fais que participer à un projet et il ne sera pas "merveilleux" dans le sens où il ne promettra pas monts et merveilles pour l'avenir, juste ce qu'on sera en mesure de faire avec les contraintes imposées.

Si j'étais d'aussi mauvaise foi que toi, je dirai que ton projet est une tartufferie.
Il faut apporter des arguments ! Moi je suis preneur des arguments contradictoires objectifs et rationnels.

Parce que tu en apportes toi sur le projet des autres avec tes histoires d'arnaque ?

Et j'ai bien dit "si j'étais d'aussi mauvaise foi que toi".
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:14

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
On nous avait dit avant Arras "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-projet !" et maintenant on nous dit "ne critiquez pas, ce n'est qu'un avant-programme !". Au fait, le programme pour les régionales c'est quoi ???

Le programme pour les régionales, il va être travaillé dans chaque région.
Il serait temps, c'est dans 3 mois l'élection...

Je ne te le fais pas dire.
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:15

yann 35 a écrit:
raison_pure a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
les emplois dans le public ou associatif pour les minimas sociaux existent déjà, ça s'appelle des Contrats d'Avenir...

Je suis d'accord avec toi là-dessus.


C'est 1 contrat d'un an renouvelable 3 fois. Là je pense qu'il s'agit d'une forme plus pérenne.
Tu penses mais t'en sais rien, ça manque vraiment de précision.

Si ce n'est pas un contrat aidé classique, il faudrait effectivement plus de précisions.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:18

museline a écrit:
Qui paye les frasques de l'élysée en tous genres et tous ceux qui gravitent autour ???????
Que l'on arrête déjà le gaspillage éhonté et l'on pourra parler de transfert, voire de justice sociale
C'est de la démagogie de comptoir ça, dis-nous quel est le montant annuel de ce gaspillage de l'Elysée ?
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allblues33

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:28

Bon, en tout cas, l'idée de faire une relecture critique du projet est sûrement utile pour tout le monde, car nous serons interrogés là-dessus bien avant 2012.
Je dis "critique" au sens étymologique du terme : est "critique" ce qui discerne, distingue,approfondit,évalue. Il ne s'agit donc pas d'une démarche négative.

Quant aux programmes des régionales il faudra quand même veiller qu'ils ne soient pas en contradiction avec ce projet national. Autre occasion de lecture "critique".
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:33

yann 35 a écrit:
museline a écrit:
Qui paye les frasques de l'élysée en tous genres et tous ceux qui gravitent autour ???????
Que l'on arrête déjà le gaspillage éhonté et l'on pourra parler de transfert, voire de justice sociale
C'est de la démagogie de comptoir ça, dis-nous quel est le montant annuel de ce gaspillage de l'Elysée ?

Rien que le gros avion super blingbling que Sarko s'est fait payé aux frais du contribuable, c'est 185 millions d'euros jeté par les fenêtres. Ce à quoi il faut ajouter les autres avions qu'on a acheté aussi (car le petit Nicolas ne s'est pas contenté d'un seul jouet).

On peut citer le repas à 5 000 euros par tête offert lors d'un sommet, les frais en personnel à l'Elysée et au gouvernement qui augmentent (on supprime des postes de fonctionnaires mais on embauche toujours plus de collaborateurs), le pognon claqué par le SIG pour les campagnes promotionnelles de la politique gouvernementale,... Tout ça mis bout à bout, ça doit représenter une coquette somme.


A titre de comparaison, le financement de la carte famille SNCF, que le gouvernement a habilement refilé à la SNCF, c'est 70 millions d'euros par an.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:35

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
raison_pure a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
les emplois dans le public ou associatif pour les minimas sociaux existent déjà, ça s'appelle des Contrats d'Avenir...

Je suis d'accord avec toi là-dessus.


C'est 1 contrat d'un an renouvelable 3 fois. Là je pense qu'il s'agit d'une forme plus pérenne.
Tu penses mais t'en sais rien, ça manque vraiment de précision.

Si ce n'est pas un contrat aidé classique, il faudrait effectivement plus de précisions.

ca manque surtout de temps, j'en suis pas encore à ce chapitre-là dans ma lecture... Patience !
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museline

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:43

yann 35 a écrit:
museline a écrit:
Qui paye les frasques de l'élysée en tous genres et tous ceux qui gravitent autour ???????
Que l'on arrête déjà le gaspillage éhonté et l'on pourra parler de transfert, voire de justice sociale
C'est de la démagogie de comptoir ça, dis-nous quel est le montant annuel de ce gaspillage de l'Elysée ?

Dans les brèves de comptoir ou café du commerce, on y rencontre des gens avec des discussions non dénuées d'intérêt et souvent moins anodines qu'il n'y paraît et bien aussi constructives que ta vision.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:59

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
museline a écrit:
Qui paye les frasques de l'élysée en tous genres et tous ceux qui gravitent autour ???????
Que l'on arrête déjà le gaspillage éhonté et l'on pourra parler de transfert, voire de justice sociale
C'est de la démagogie de comptoir ça, dis-nous quel est le montant annuel de ce gaspillage de l'Elysée ?

Rien que le gros avion super blingbling que Sarko s'est fait payé aux frais du contribuable, c'est 185 millions d'euros jeté par les fenêtres. Ce à quoi il faut ajouter les autres avions qu'on a acheté aussi (car le petit Nicolas ne s'est pas contenté d'un seul jouet).

Combien coûtaient les déplacements de l'Elysée avant ?

On peut citer le repas à 5 000 euros par tête offert lors d'un sommet, les frais en personnel à l'Elysée et au gouvernement qui augmentent (on supprime des postes de fonctionnaires mais on embauche toujours plus de collaborateurs), le pognon claqué par le SIG pour les campagnes promotionnelles de la politique gouvernementale,... Tout ça mis bout à bout, ça doit représenter une coquette somme.

As-tu des chiffres précis plutôt qu'une "coquette somme" sur les dépenses de l'Elysée ?

A titre de comparaison, le financement de la carte famille SNCF, que le gouvernement a habilement refilé à la SNCF, c'est 70 millions d'euros par an.

Il en est question dans le projet MoDem ? Et toutes les propositions MoDem, c'est combien ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 14:59

museline a écrit:
yann 35 a écrit:
museline a écrit:
Qui paye les frasques de l'élysée en tous genres et tous ceux qui gravitent autour ???????
Que l'on arrête déjà le gaspillage éhonté et l'on pourra parler de transfert, voire de justice sociale
C'est de la démagogie de comptoir ça, dis-nous quel est le montant annuel de ce gaspillage de l'Elysée ?

Dans les brèves de comptoir ou café du commerce, on y rencontre des gens avec des discussions non dénuées d'intérêt et souvent moins anodines qu'il n'y paraît et bien aussi constructives que ta vision.
Je ne doute pas que tu t'y sentes parmi les tiens...
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 15:13

yann 35 a écrit:
Combien coûtaient les déplacements de l'Elysée avant ?

Les prédécesseurs du nain se contentaient de l'A 319 mis à leur disposition et qui pouvait faire encore un bon paquet d'années.

J'ajouterai qu'ils ne mobilisaient pas non plus des centaines de membres de force de l'ordre pour assurer leur sécurité lors de leurs déplacements en France.

Le moins que l'on puisse dire est que les caprices du nain nous coûtent cher.


yann 35 a écrit:
As-tu des chiffres précis plutôt qu'une "coquette somme" sur les dépenses de l'Elysée ?

Des chiffres précis, il en sort régulièrement dans les articles publiés dans la presse sur le sujet. il suffit de les lire.

Mais en ce qui me concerne, je n'ai pas fait le total.

A titre de comparaison, le financement de la carte famille SNCF, que le gouvernement a habilement refilé à la SNCF, c'est 70 millions d'euros par an.

yann 35 a écrit:
Il en est question dans le projet MoDem ? Et toutes les propositions MoDem, c'est combien ?

Le projet du MoDem ne coûte rien au contribuable.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 15:18

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
Combien coûtaient les déplacements de l'Elysée avant ?

Les prédécesseurs du nain se contentaient de l'A 319 mis à leur disposition et qui pouvait faire encore un bon paquet d'années.

Combien coûtait cet A 319 ? Combien l'a-t-on revendu ?

J'ajouterai qu'ils ne mobilisaient pas non plus des centaines de membres de force de l'ordre pour assurer leur sécurité lors de leurs déplacements en France.

Combien en plus ?

Le moins que l'on puisse dire est que les caprices du nain nous coûtent cher.

Combien en plus ?
yann 35 a écrit:
As-tu des chiffres précis plutôt qu'une "coquette somme" sur les dépenses de l'Elysée ?

Des chiffres précis, il en sort régulièrement dans les articles publiés dans la presse sur le sujet. il suffit de les lire.

Mais en ce qui me concerne, je n'ai pas fait le total.

Quand on ne sait pas, on ne dit pas.

A titre de comparaison, le financement de la carte famille SNCF, que le gouvernement a habilement refilé à la SNCF, c'est 70 millions d'euros par an.

yann 35 a écrit:
Il en est question dans le projet MoDem ? Et toutes les propositions MoDem, c'est combien ?

Le projet du MoDem ne coûte rien au contribuable.

Par quel truchement il finance toutes ses propositions dispendieuses alors ???
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 15:30

Tu dois le faire exprès. Rolling Eyes
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yann 35

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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   Mer 9 Déc 2009 - 15:35

Tu n'es pas capable d'argumenter ???
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MessageSujet: Re: Le projet humaniste   

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