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 Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours

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juju41



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 12:13

je crois qu'on peut très bien appliquer la laicité , il suffit de ne jamais déroger à aucune religion, de ne pas mettre en avant une religion plus qu'une autre. refuser les dictats des uns et des autres , c'est tout..il ya une Nation laique, avec des lois laïques, nul n'a le droit de prétendre changer la Loi, selon ses convictions religieuses.
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 12:19

Exactement.
Alors stoppons à temps les exigences de certains groupes extrémistes.
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Floran



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 13:42

juju41 a écrit:
on peut avoir des drâmes mais aussi une volonté de paix religieuse, ça dépend des coins...
C'est un mirage ou quelqu'un a vraiment écrit cela?
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juju41



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 13:51

quoi? il est bien évident que les coptes ne sont pas traités correctement dans la majeure partie de l'Egypte, mais il se trouve que en haute-Egypte ils sont relativement en paix..je ne dis pas qu'il n'y a pas un pb , et que les islamistes ( Frères Musulmans) ne sont pas un grand danger pour l'Egypte.. j'ai juste vu et écouté des coptes, ainsi que discuté avec des musulmans modérés et cultivés et tolérants( qui adorent Bayrou soit dit en passant!), et que c'est sur que ce sont des exeptions, qu'il nous faut soutenir!
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 14:45

signora a écrit:
Exactement.
Alors stoppons à temps les exigences de certains groupes extrémistes.

On ne dit pas le contraire. Il faut juste mettre ces exigences à leur vraie place, minoritaire, et ne pas en faire des tonnes comme le fait johanono.
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 14:50

juju41 a écrit:
je crois qu'on peut très bien appliquer la laicité , il suffit de ne jamais déroger à aucune religion, de ne pas mettre en avant une religion plus qu'une autre. refuser les dictats des uns et des autres , c'est tout..il ya une Nation laique, avec des lois laïques, nul n'a le droit de prétendre changer la Loi, selon ses convictions religieuses.

Pour la plupart des problèmes dont johanono fait une montagne, il suffit d'appliquer les lois de la république.
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 14:51

Minoritaire c'est ton opinion et justement les lois de la République ne sont pas facile à appliquer.
De plus, certains essaient de les détricoter, tels ceux qui demandent une modification de la loi de 1905 afin de permettre à l'état d'aider à la construction des mosquées. M^me si le but est louable ... en permettant d'éviter -peut être- l'entrée de capitaux étrangers.


Dernière édition par signora le Dim 20 Déc 2009 - 14:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 14:55

Prends le port de la burqa. C'est à tout casser 300 cas. 300 cas sur plusieurs millions de musulmanes. Ce n'est pas minoritaire ça ?
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:00

C'est minoritaire aujourd'hui, mais nous ne savons pas ou cela s'arrêtera. Donc si c'est inacceptable il faut le dire de suite.
S'en référer au monde musulman. La présidente des femmes musulmanes de France me parait mieux placée que nous pour déclarer qu'il faut stopper ce phénomène.
Quant à la jeune femme qui témoigne ces propos son absurdes.
Personne n'est capable de dire quel est le nombre exact de femmes voilées en France.
Reste que je ne vois pas comment faire appliquer la loi, si une loi est décidée... je vois mal les policiers leur courrir après ...
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juju41



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:23

j'ai eu une conversation avec un de mes guides ( musulman celui là) il me disait qu'il lui semblait que la peur des gens en France, vis à vis de l'Islam, viendrait du fait que actuellement les religions chrétiennes sont en perte de vitesse chez nous,( non-fréquentation des cultes, de moins en moins de baptisés), et que les communautés chrétiennes ( ensemble de personnes qui pratiquent)n'apportent plus le soutien moral qu'il y avait auparavant , et que donc les jeunes , surtout dans les banlieues , recherchent désespérément une communauté quelqu'elle soit , pour se sentir solidaires.Devant le vide laissé par les religions chrétiennes dans ces quartiers, il semble que ces jeunes soient attirés par l'Islam qui semble recréer cette communauté et ce soutien moral..
d'une certaine manière les religions chrétiennes ont abandonné leur mission de rassemblement et de soutien moral qu'elles avaient depuis des siècles, sauf les Evangélistes qui ratissent aussi très large dans les quartiers( moins de contraintes que les catholiques, plus de théatralisation, )..du coup, les gens ont une peut bleue que l'islam vienne à devenir majoritaire...

on peut en penser ce qu'on veut, il est possible que ce soit un peu vrai...
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:25

Je viens de lire un article sur libération.fr
voici la partie qui
«Rien de pire qu’une loi inappliquée»


Car s’ils réaffirment, à l’unisson de Nicolas Sarkozy, que le voile intégral, «expression radicale et communautariste», «n’a pas sa place en France», les ministres prennent soin de rappeler à la mission le lourd cahier des charges et le peu de marge de manoeuvre. «Nous n’avons pas le droit à l’erreur, prévient Hortefeux. La réponse doit être efficace.» Donc applicable: «il n’y a rien de pire qu’une loi inappliquée, ce qui signifie une loi défiée.» Et «conforme à nos valeurs», en passant le contrôle du Conseil constitutionnel et de la Cour européenne des Droits de l’Homme.Le tout sans stigmatiser les musulmans.
Sur son créneau, Eric Besson suggère, lui, d’assortir la loi ou à la résolution parlementaire éventuellement préconisées par la mission d’une série de mesures: «Pour les cartes de résident de dix ans, je vais indiquer aux préfets que le port du voile intégral devra constituer un motif de rejet [...]. Concernant l’accueil des ressortissants étrangers, je vais renforcer la formation aux valeurs de la République pour insister sur les principes d’égalité hommes-femmes, de laïcité et sur l’interdiction du voile à l’école», explique-t-il.
Jean-François Copé, patron du groupe UMP à l’Assemblée, qui a mis en place son propre groupe de réflexion sur le voile intégral, n’a, de son côté, pas attendu la fin des auditions de la mission parlementaire, pour s’exprimer sur le sujet. Dans une tribune publiée dans le Figaro de mercredi et co-signée par d’autres députés de la majorité (Nicole Ameline, François Baroin et Eric Raoult), il juge «indispensable» une loi interdisant le voile intégral. «A minima pour une question de sécurité, poursuit Copé, la burqa n’a pas sa place dans les services publics et les bâtiments publics, ou dans les lieux privés ouverts au public comme les commerces.»
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:30

signora a écrit:
C'est minoritaire aujourd'hui, mais nous ne savons pas ou cela s'arrêtera. Donc si c'est inacceptable il faut le dire de suite.
S'en référer au monde musulman. La présidente des femmes musulmanes de France me parait mieux placée que nous pour déclarer qu'il faut stopper ce phénomène.
Quant à la jeune femme qui témoigne ces propos son absurdes.
Personne n'est capable de dire quel est le nombre exact de femmes voilées en France.
Reste que je ne vois pas comment faire appliquer la loi, si une loi est décidée... je vois mal les policiers leur courrir après ...

Dire que c'est inacceptable, on l'a dit. Sarko lui-même l'a très bien dit.

On discute actuellement de la meilleure façon de régler le problème (loi ou pas loi ?). Très bien.

Mais il n'y a aucune raison à l'heure actuelle d'imaginer qu'on va être envahi par les burqa. Donc sur ce sujet il faut raison garder et ne pas commencer à se faire des films dignes de ceux que se faisait Villiers pendant la campagne présidentielle de 2007 qui essayait de nous faire croire à une islamisation de la France (mais que fait Charles Martel ?), qui n'existe que dans son imagination fertile.

Et c'est pareil pour tous les autres problèmes ayant un rapport avec la religion.
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:32

juju41 a écrit:
j'ai eu une conversation avec un de mes guides ( musulman celui là) il me disait qu'il lui semblait que la peur des gens en France, vis à vis de l'Islam, viendrait du fait que actuellement les religions chrétiennes sont en perte de vitesse chez nous,( non-fréquentation des cultes, de moins en moins de baptisés), et que les communautés chrétiennes ( ensemble de personnes qui pratiquent)n'apportent plus le soutien moral qu'il y avait auparavant , et que donc les jeunes , surtout dans les banlieues , recherchent désespérément une communauté quelqu'elle soit , pour se sentir solidaires.Devant le vide laissé par les religions chrétiennes dans ces quartiers, il semble que ces jeunes soient attirés par l'Islam qui semble recréer cette communauté et ce soutien moral..
d'une certaine manière les religions chrétiennes ont abandonné leur mission de rassemblement et de soutien moral qu'elles avaient depuis des siècles, sauf les Evangélistes qui ratissent aussi très large dans les quartiers( moins de contraintes que les catholiques, plus de théatralisation, )..du coup, les gens ont une peut bleue que l'islam vienne à devenir majoritaire...

on peut en penser ce qu'on veut, il est possible que ce soit un peu vrai...

C'est possible en effet.
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:39

@juju

Ce que tu dis là, ou dit ton guide musulman, et presque exact.
Il est certain que les églises chrétiennes sont moins fréquentées.
Quelle place dans nos vies pour le spirituel ?
Reste que les catholiques aux côtés des laïcs généreux font un très bon travail de terrain sans pour autant afficher leur croyance.
En ce qui concerne les jeunes musulmans dans les banlieues le problème n'est pas qu'ils soient musulmans ... tant mieux s'ils ont une religion et la respecte.
Ce qui pose problème c'est la situation d'échec dans laquelle ils se trouvent (scolaire ... ) et la récupération que les intégristes musulmans en font.
En ce qui concerne l'Egypte, j'ai lu plusieurs témoignages sur des chrétiens qui ne peuvent pratiquer leur religion sous peine d'être mis à l'index. Ils expliquaient être obligé de changer leur nom de baptême et devoir pratiquer leur religion en cachette.
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 15:45

signora a écrit:
Quelle place dans nos vies pour le spirituel ?

Celle qu'on veut bien lui accorder. Mais ça, c'est l'affaire de chacun.

signora a écrit:
Ce qui pose problème c'est la situation d'échec dans laquelle ils se trouvent (scolaire ... ) et la récupération que les intégristes musulmans en font.

Je suis d'accord.


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juju41



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:02

@signora
tu as vu les cathédrales que j'ai postées et que j'ai vu de mes yeux?j'ai vu les gens à l'église et à la sortie, c'était le vendredi parce que c'est le we chez eux, et après les chrétiens allaient se promener en ville, femmes et jeunes filles sans voiles, sans aucun pb.; je ne dis pas que c'est généralisé mais , il ne faut pas non plus imaginer que c'est le martyre systématique des chrétiens!d'ailleurs mes guides étaient pour 2 sur les 3 des coptes, et ils bossent très bien, sans aucun pb , partout où on est allés.

pour ce qui est des quartiers, pourquoi toujours ne parler que des beurs ? j'en connais des tas qui sont bien français blanc de chez blancs et qui sont encore plus en échec que les autres! en plus ils ne savent même plus parler français, c'est triste!la faute est plus profonde, l'abandon des quartiers devenus des ghettos, est plus à l'origine des dérives, parce que plus personne n'a d'autorité ni l'Etat, ni la ville, ni les parents...je ne donne pas d'excuse ni aux uns , ni aux autres.. je voudrais bien qu'on trouve une solution, mais ça me semble mal parti.. du moins pour le moment.
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PB



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:11

Je réitère la définition française de la laicité, telle qu'elle est contenue dans la loi de 1905: me croira-t-on ?
"LOI
Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.

Version consolidée au 14 mai 2009
Le Sénat et la chambre des députés ont adopté,
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :



  • Titre Ier : Principes.
    Article 1

    La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.

    Article 2 En savoir plus sur cet article...


    La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte "

  • pris sur le site de Légifrance "


je suis désolé, mais à part Juju, personne ne semble ou ne veut comrendre ce qu'est la loi sur la laicité:
aucune religion ne doit avoir la prépondérance sur aucune autre;
Pour mettre les "points sur les i", celà veut dire que la religion catholique, pas plus qu'une autre, ne doit avoir priorité !
Il n'est normal, ni d'aider la construction de mosquées, ni d'églises (chantier du cardinal), ni de salarier aucun ministre du culte (ni à mayotte, ni en Alsace-lorraine ).
je rappellerais à ceuq qui veulent du concret que les spécialistes des religions, tels Odon vallet parle d'un avantage en faveur de la religion catholique qui se chiffre à plusieurs milliards par an (direct et indirect) = au détriment des autres religions et encore plus, au détriment de ceux qui ne sont pas obligés de croire !

On ne peut changer les droits acquis, par exemple en alsace -lorraine ??, alors de grâce, mes dames et messieurs qui ici-même, fanstamez sur l'islam, soyez cool...

Je rappelle que , au moment de la loi sur le voile, la commission Stasi avait proposé au moins un jour férié ayant une base non chrétienne... voilà la vraie laicité !!!
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:21

*un jour férié ayant une base non chrétienne ? le 14 juillet ... non ?

Je ne refuse pas de reconnaitre la loi de 1905 mais j'alerte que beaucoup appellent à l'assouplir ...

De plus, j'ai réfuté les arguments qui consistaient à "casser du catho" ! Je ne vois pas pourquoi et à quel titre nous devrions continuer à nous laisser moquer. Alors que la religion musulmane, que je respecte, devrait être admirée et privilégiée par l'attitude de ses intégristes.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:25

signora a écrit:
*un jour férié ayant une base non chrétienne ? le 14 juillet ... non ?
Comme le 1er janvier, le 1er mai, le 8 mai, le 11 novembre...
Et si on remonte un peu, Noël n'est que l'accaparation de l'antique fête du solstice d'hiver.
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:27

signora a écrit:
*un jour férié ayant une base non chrétienne ? le 14 juillet ... non ?

Je ne pas de reconnaitre la loi de 1905 mais que beaucoup appellent à l'assouplir ...

De plus, j'ai réfuté les arguments qui consistaient à "casser du catho" ! Je ne vois pas pourquoi et à quel titre nous devrions continuer à nous laisser moquer. Alors que la religion musulmane, que je respecte, devrait être admirée et privilégiée par l'attitude de ses intégristes.

En ce qui me concerne, je ne cassais pas du catho : je ne faisais que démontrer que des attitudes extrémistes il en existe aussi chez nous chez les catholiques.

Et quelque soit la religion, je fais la différence entre la poignée d'excités intégristes et la grande majorité des croyants qui sont respectables.

J'aimerai bien que dans ce pays, de manière générale, il en soit ainsi. Or, en ce qui concerne l'islam, on ne peut pas dire que ce soit le cas. Au contraire, on a une fâcheuse tendance à mettre les intégristes, qu'on met en exergue dans les médias ou dans certains partis politiques parce qu'ils sont plus vendeurs que les autres, et les autres musulmans dans le même panier.
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signora



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:29

Bien vu Jean Luc à force de m'énerver je ne trouvais que la prise de la bastille ... surement l'envie de couper des têtes ...

Donc il faut se calmer tous les jours fériés ne sont pas d'origine chrétienne ... !


Dernière édition par signora le Dim 20 Déc 2009 - 16:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:30

Jean-Luc a écrit:
signora a écrit:
*un jour férié ayant une base non chrétienne ? le 14 juillet ... non ?
Comme le 1er janvier, le 1er mai, le 8 mai, le 11 novembre...
Et si on remonte un peu, Noël n'est que l'accaparation de l'antique fête du solstice d'hiver.

Accaparée ensuite par Coca-Cola qui a donné au Père Noël son allure actuelle.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:32

libre a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Et si on remonte un peu, Noël n'est que l'accaparation de l'antique fête du solstice d'hiver.
Accaparée ensuite par Coca-Cola qui a donné au Père Noël son allure actuelle.
Ce qui est en fait une légende urbaine : le père Noël existait déjà avec son habit rouge avant ça. Coca-Cola n'a fait que se l'approprier et l'universaliser.
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:33

Citation :
J'aimerai bien que dans ce pays, de manière générale, il en soit ainsi. Or, en ce qui concerne l'islam, on ne peut pas dire que ce soit le cas. Au contraire, on a une fâcheuse tendance à mettre les intégristes, qu'on met en exergue dans les médias ou dans certains partis politiques parce qu'ils sont plus vendeurs que les autres, et les autres musulmans dans le même panier

Après plusieurs pages de débats tu as l'art de repartir au point de départ.
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juju41



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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:36

hors sujet mais

Saint Nicolas avait un manteau rouge..
http://www.joyeux-noel.com/perenoel.html
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Dim 20 Déc 2009 - 16:40

http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2009/12/12/m-portier-la-laicite-d-integration-joue-aussi-pour-les-musulmans_1279792_3224.html

Notamment le passage :
"
La différence de traitement entre islam et catholicisme est-elle une réalité ?

Il est vrai que l'Eglise catholique bénéficie d'un traitement très favorable dans la France laïque, ce que les autres cultes, notamment les protestants, ne manquent jamais de rappeler. Outre le fait que les catholiques ne sont jamais rappelés à l'ordre, comme le sont les musulmans ou, parfois, les évangéliques, ils bénéficient d'avantages incontestables. Notamment pour leurs églises, qui jouissent d'un statut financier assez exorbitant du droit commun : la puissance publique prend en charge l'entretien et la restauration des édifices construits avant 1905. Les relations entre le gouvernement et l'Eglise sont institutionnalisées depuis 2002. L'accord récent entre la France et le Vatican sur la reconnaissance des diplômes universitaires est aussi un indice du traitement préférentiel accordé à l'Eglise catholique.
A cette situation, deux raisons. Le fait que notre imaginaire national est "catho-laïque". Le fait aussi que, depuis les années 1960 et le concile Vatican II, le catholicisme a donné des gages à la civilisation de la modernité, et au régime de la laïcité. Comparativement, l'islam, au grand désarroi de ses responsables, subit un traitement différent.
On lui inflige des rappels à l'ordre spécifiques (sur le voile à l'école hier, les minarets aujourd'hui), d'autant plus humiliants que la très grande majorité des musulmans marquent une allégeance sans faille au régime républicain.
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MessageSujet: Re: Islam : de nouvelles revendications, encore et toujours   Aujourd'hui à 10:34

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