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 Grèce

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:19

Sarkozy : "La France est totalement déterminée à soutenir la Grèce"
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:20

Crise grecque: la France se nourrit-elle sur la bête?
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:22

De nouvelles mesures d'austérité en vue pour la Grèce

extrait
Les négociations portent aussi sur le système de primes en vigueur dans le secteur public, qui permet aux fonctionnaires d'augmenter leurs traitements lorsqu'ils qu'ils travaillent sur ordinateur ou lorsqu'ils arrivent au bureau à l'heure.
Une réduction de 5% à 15% de ces primes pourrait représenter 300 millions d'euros d'économies.

commentaires: il y a quand même de l'abus..
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:33

Plutôt oui.
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 16:04

Blagues eurogrecques - ou : il est temps de déposer le bilan
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 16:09

Plan de sauvetage : Grèce ”sauvée”, pays prêteurs coulés

extrait

Le Portugal emprunte à 5,75% pour prêter à… 5%


commentaire:le pays qui risque de chuter après la Grèce doit s'endetter encore plus en empruntant au max..on marche sur la tête... Grèce - Page 5 13665
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 16:26

Complètement.

Et "Démocrate sans frontière" qui soutient que le taux des prêts à la Grèce n'a rien de scandaleux compte tenu du risque encouru...

Il me semble qu'à partir du moment où les chances de remboursement sont infimes, le taux n'a plus guère d'importance, non ? Autant leur faire directement cadeau de la somme, ça sera plus simple pour tout le monde.

(ce n'est évidemment pas un conseil, juste une démonstration par l'absurde) Grèce - Page 5 949190
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 16:29

ben difficile car nous on emprunte alors faire cadeau reviens à emprunter pour rienla logique devrait être de mettre le taux à égalité si on emprunte à 1,5% on prête à ce taux, après tout c'est normal, ça veut dire que la grèce pourrait emprunter au taux préfrentiels des meilleurs, et donc avec plus de chance de remboursement..
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 17:04

Quand on sait qu'au départ c'est la BCE qui prête à 1%, mais à une banque qui elle-même prête à 3% à l'État français, lequel refourgue ça à 5%, on ne peut nier qu'il y a quelque chose de pourri et bien puant dans le système ! Suspect Grèce - Page 5 13665
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 17:06

ça c'est sur! c'est totalement débile..
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 18:06

Jean-Luc a écrit:
Quand on sait qu'au départ c'est la BCE qui prête à 1%, mais à une banque qui elle-même prête à 3% à l'État français, lequel refourgue ça à 5%, on ne peut nier qu'il y a quelque chose de pourri et bien puant dans le système ! Suspect Grèce - Page 5 13665

Je suis tout à fait d'accord mais les statuts de la BCE ne permettent pas de prêter aux Etats de la zone Euro alors que la Fed américaine peut le faire. C'est pourquoi, toutes choses égales par ailleurs, le déroulement logique de ces histoires de dettes souveraines, passeront par le défaut, la restructuration de la dette auprès de banques créancières, et une intervention de la BCE auprès de ces même banques pour reprendre à sa charge tout ou partie de leurs pertes. C'est aussi pourquoi, je ne vois pas l'intérêt pour un Etat d'apporter un soutien à la Grèce alors qu'il ne pourra pas compter sur la BCE pour éponger la partie qui fera défaut.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 18:22

Gribouille a écrit:
les statuts de la BCE ne permettent pas de prêter aux Etats de la zone Euro
C'est justement ça qui est d'une débilité atterrante. Un règlement fait sur mesure pour les banques au détriment des nations !
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 18:23

Et donc????.... ma remise à Zéro des dettes mondiales... c'est une grosse connerie inenvisageable ou quoi ?...
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 21:12

Jean-Luc a écrit:
C'est justement ça qui est d'une débilité atterrante. Un règlement fait sur mesure pour les banques au détriment des nations !
Les statuts de la BCE ont été inspirés du monétarisme qui voulait une stricte indépendance vis à vis de l'Etat. Aujourd'hui le monétarisme est de moins en moins un courant de pensée en économie pour devenir une idéologie.


pourleboss a écrit:
Et donc????.... ma remise à Zéro des dettes mondiales... c'est une grosse connerie inenvisageable ou quoi ?...
Il reste l'inflation......si la BCE le permet car pour Trichet l'inflation c'est le mal absolu. Comme quoi le monétarisme est aussi une religion.
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hloben

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 21:22

il me semble que les yeux commencent à s'ouvrir ... c'est rassurant...
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 8:23

juju41 a écrit:
ça c'est sur! c'est totalement débile..

+ 1
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yann 35

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 9:46

pourleboss a écrit:
Et donc????.... ma remise à Zéro des dettes mondiales... c'est une grosse connerie inenvisageable ou quoi ?...
Comme tu dis, ça n'est pas envisageable.
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 10:36

Gribouille ayant botté en touche, je ne considère pas l'impossibilité !
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 10:54

Martin Feldstein : Pourquoi la Grèce fera défaut sur sa dette
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yann 35

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 11:53

pourleboss a écrit:
Gribouille ayant botté en touche, je ne considère pas l'impossibilité !
C'est possible mais inenvisageable vu que beaucoup de gens y perdraient beaucoup d'argent, dont des retraités par capitalisation (USA) et des petits épargnants.
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:05

L'UE doit restructurer la dette grecque - Roubini
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:11

juju41 a écrit:
Martin Feldstein : Pourquoi la Grèce fera défaut sur sa dette

Martin Feldstein a tout dit dans ce passage :
"Une monnaie dévaluée relancerait les exportations et inciterait les particuliers et les entreprises à consommer plus de produits importés. L’augmentation de la demande pour des produits et des services grecs relancerait le PIB de la Grèce, ramènerait plus de revenus fiscaux et réduirait le poids des allocations chômage. En résumé, la consolidation budgétaire serait à la fois plus facile et moins douloureuse si la Grèce maitrisait sa propre politique monétaire"

On retrouve l'antagonisme que je soulignais entre, d'un coté, les autorités Européennes qui veulent sauver la zone Euro, en empêchant la Grèce de sortir afin d'éviter un sérieux précédent et une contagion,
et de l'autre coté, les intérêts du peuple grec à qui on va imposer un plan de rigueur, qu'une sortie de l'Euro pourrait nettement atténuer.
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:17

yann 35 a écrit:
pourleboss a écrit:
Gribouille ayant botté en touche, je ne considère pas l'impossibilité !
C'est possible mais inenvisageable vu que beaucoup de gens y perdraient beaucoup d'argent, dont des retraités par capitalisation (USA) et des petits épargnants.

Il n'existe aucune solution possible. C'est un peu, entre deux maux, il faut choisir le moindre. En son temps, Philippe le Bel avait trouvé une solution en accusant d'hérésie ses créanciers pour ensuite les faire brûler sur un bûcher et effacer sa dette. C'est une tradition qui s'est perdue, un peu comme le goudron et les plumes dans les villages. Après on va prétendre que c'est le progrès !


Dernière édition par Gribouille le Ven 30 Avr 2010 - 18:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:22

je ne vois pas comment on peut guérir un malade en le "saignant", si les gens gagnent moins et doivent payer plus, logiquement ça fait baisser la consommation, donc les recettes, les CA des entreprises, donc ça augmente la chomage qui devient plus lourd en terme d'allocs, donc au final, la dette reste la même ou elle empire..en quoi ça va sauver la grèce( les banques, les riches peut-être)? on finira tous sur la paille...cette Europe là est vraiment à ch ier..
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:27

sic ..."... cette Europe là est vraiment à ch ier.. ..."...

Si t'as essayé de pas le dire tu l'as dit quand même !!! Grèce - Page 5 435348 Grèce - Page 5 450538
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:39

juju41 a écrit:
je ne vois pas comment on peut guérir un malade en le "saignant", si les gens gagnent moins et doivent payer plus, logiquement ça fait baisser la consommation, donc les recettes, les CA des entreprises, donc ça augmente la chomage qui devient plus lourd en terme d'allocs, donc au final, la dette reste la même ou elle empire..en quoi ça va sauver la grèce( les banques, les riches peut-être)? on finira tous sur la paille...cette Europe là est vraiment à ch ier..

C'est pour ça qu'il faut dénoncer les médecins qui veulent saigner le malade. Quand j'écoute les médias, j'ai quand même l'impression de revivre le nuage de Tchernobyl qui s'arrête à Strasbourg.
Malheureusement quand la mer ronge les côtes, certains pensent qu'en mettant des sacs de sable on peut empêcher l'eau d'entrer dans les maisons. La zone Euro présente des fissures à sa périphérie, la spéculation ne fait que s'engouffrer dans des faiblesses institutionnelles déjà existantes. A la fin, le plus tôt sera le mieux, on finira par comprendre qu'il faut abandonner certains pays pour qu'ils retrouvent leur souveraineté monétaire. Le découpage se fera naturellement sur le critère de la compétitivité intrinsèque du pays relativement à la valeur de l'Euro qu'on leur impose.
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MessageSujet: Re: Grèce   Grèce - Page 5 Icon_minitime

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