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 Quel Modem demain?

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signora



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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Jeu 18 Mar 2010 - 11:28

Je ne connaissais pas ce blog ...
intéressant !
Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit.
Si libre ouvre le lien il va pouvoir aller expliquer qu'on est ni à droite ni à gauche ...
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juju41

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 7:57

Retroussons les manches...
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:25

Le MoDem est comme il est et il ne changera pas. Il restera ce pourquoi il a été conçu au départ : une écurie présidentielle au service de l'ambition de Bayrou.

Alors plutôt que de perdre du temps à vouloir le changer avec des histoires de démocratie interne et autres (sur lesquelles rien ne changera), il faut dépasser le MoDem avec un nouveau rassemblement, autre que ceux qui ont été essayés jusqu'à présent.

Le rassemblement écolo-démocrate que voulait faire Corinne Lepage était une bonne idée mais impossible à réaliser du fait du refus des Verts.

De manière générale, les rassemblements de forces politiques, on est mal placé pour les imposer, à plus forte raison avec une gauche qui retombe dans la naphtaline avec son concept de "gauche solidaire". Et c'est toujours compliqué pour la question des alliances : on fait alliance ? on ne fait pas alliance ? on est autonome ? Et pourquoi on ne fait pas alliance avec untel alors qu'on prône les rassemblements ? etc.

Donc le rassemblement à faire est un rassemblement citoyen, de la société civile. Ce rassemblement ne serait pas en lui-même politique (il ne se préoccuperait pas des histoires de gauche, de droite, de centre, de rassemblement entre les uns et les autres) mais aurait un socle politique : le MoDem.

Ca n'empêcherait nullement Bayrou de continuer à rêver de son boulot de dans 2 ans, d'autant plus que pour que le projet que défendrait ce rassemblement aboutisse il faut un candidat en mesure de le défendre dans le cadre d'une campagne présidentielle et Bayrou est la personne tout indiquée pour ça. Et en 2012 Bayrou ne serait pas le candidat du MoDem, ni du "centre" (quoi qu'on mette derrière ce mot), mais le candidat de ce rassemblement citoyen.

Tout au plus cela nécessiterait quelques adaptations de la stratégie de Bayrou et de sa façon de faire mais selon moi rien d'insurmontable et qu'il ne puisse accepter facilement, si têtu soit-il.

Ca n'empêcherait nullement non plus les discussions avec les autres forces politiques comme celles engagées dans le cadre des ateliers de L'espoir à gauche.

Et ça serait totalement en accord avec la philosophie "démocrate".

Reste que le plus gros obstacle à la constitution de ce rassemblement est sans doute le temps qui nous sépare de 2012 qui n'est peut-être pas suffisant.

Néanmoins, je vous soumet cette idée à votre sagacité et tous les avis, même les avis contraire, sont les bienvenus.
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juju41

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:37

c'est à peu près ce que propose DCB dans son appel..
je ne suis pas sure que les caciques UDF soient capables de s'ouvrir à la société civile, s'ils avaient du le faire comme cela était prévu au départ, ils ont vite oublié..On peut le faire à notre niveau, il suffit que les adhérents prennent des initiatives locales, engagent des actions solidaires ou des débats de société avec des assos, sans lier cela au Modem directement , mais en cultivant des liens qui le moment venu pourraient devenir des points d'appui.effectivement ce boulot aurait du être fait depuis longtemps, il est sans doute un peu tard et EE a devancé le Modem dans ce cadre.cela dit, rien n'empêche de le faire et d'offrir un point de vue moins à gauche que EE.
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bkds52

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:39

Dans la Loire, certains sont en train de réfléchir à la création d'une association, proche du modem, mais indépendante de lui afin de permettre notamment l'organisation de débats moins étiquetés directement démocrates.
Est-ce un peu ce que tu entendais dans ta proposition, Libre?
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allblues33

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:42

juju41 a écrit:
c'est à peu près ce que propose DCB dans son appel..
je ne suis pas sure que les caciques UDF soient capables de s'ouvrir à la société civile, s'ils avaient du le faire comme cela était prévu au départ, ils ont vite oublié..On peut le faire à notre niveau, il suffit que les adhérents prennent des initiatives locales, engagent des actions solidaires ou des débats de société avec des assos, sans lier cela au Modem directement , mais en cultivant des liens qui le moment venu pourraient devenir des points d'appui.effectivement ce boulot aurait du être fait depuis longtemps, il est sans doute un peu tard et EE a devancé le Modem dans ce cadre.cela dit, rien n'empêche de le faire et d'offrir un point de vue moins à gauche que EE.

Bravo à vous si vous le faites...et ça permettra de se rencontrer, puisque c'est déjà le projet de "coopérative politique" d'EE...
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:45

Il faudrait donc créer une association... Eventuellement virtuelle... pour rassembler... un autre groupuscule qui ne sera jamais d'accord sur quoi que ce soit...(je sais ça gonfle )...

L'Hérétique est en train de recréer un nouveau pôle...

Il faudrait ouvrir ici un nouveau fil : L'Autre Face du MD; ou les nouvelles faces du MD; ou MD Matrix;...
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:46

Toutes les réponses se sont chevauchées... là toussuite !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:47

Mouvement Démocrate Reloaded, ou MDR !
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 14:51


FMD ?... Fédérations MD !

Le Lierre ! Association Nationale (le lierre ça pousse dans tous les sens !).
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Miaou

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 15:19

bkds52 a écrit:
Dans la Loire, certains sont en train de réfléchir à la création d'une association, proche du modem, mais indépendante de lui afin de permettre notamment l'organisation de débats moins étiquetés directement démocrates.
Est-ce un peu ce que tu entendais dans ta proposition, Libre?
Il y a des idées de ce genre aussi chez nous
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 16:48

juju41 a écrit:
c'est à peu près ce que propose DCB dans son appel..
je ne suis pas sure que les caciques UDF soient capables de s'ouvrir à la société civile, s'ils avaient du le faire comme cela était prévu au départ, ils ont vite oublié..On peut le faire à notre niveau, il suffit que les adhérents prennent des initiatives locales, engagent des actions solidaires ou des débats de société avec des assos, sans lier cela au Modem directement , mais en cultivant des liens qui le moment venu pourraient devenir des points d'appui.effectivement ce boulot aurait du être fait depuis longtemps, il est sans doute un peu tard et EE a devancé le Modem dans ce cadre.cela dit, rien n'empêche de le faire et d'offrir un point de vue moins à gauche que EE.

Dans son appel, DCB reste dans le cadre politique. Moi je propose d'en sortir.

Depuis bientôt 3 ans, on court après les rassemblements politiques gauche-droite-centre, comptant que les scores qu'on fera aux élections nous donneront suffisamment de poids pour peser sur les autres forces politiques et les amener à faire ces rassemblements.

A chaque élection, on se prend la tête pour savoir quelle stratégie adopter. Ca se finit parfois par des bides retentissants qui ne font que nous affaiblir et nous éloigner de l'objectif fixé. Et on a ensuite toutes les peines du monde à expliquer la stratégie adoptée qui n'est pas comprise.

A ce jour, le MoDem est tellement affaibli que la gauche nous a (momentanément) écarté de ses projets de rassemblements, préférant ressortir de la naphataline la gauche plurielle.

Donc je propose une chose très simple : arrêter de courir après les rassemblements politiques.

A la place on essaie de créer un rassemblement citoyen (milieu associatif, syndical, citoyens lambda,...). Ce rassemblement ne se préoccuperait pas de rassembler gauche, droite et centre. Il ne se préoccuperait pas non plus de battre Sarko en 2012 et encore moins des ambitions présidentielles des uns et des autres.

Ce rassemblement ne se préoccuperait que d'une chose : trouver des solutions aux problèmes. Ces solutions seraient rassemblées dans un projet qu'un candidat défendrait ensuite dans le cadre de la campagne présidentielle de 2012.

Bien entendu, d'ici 2012 on n'a pas le temps de bâtir un projet de zéro. Donc on s'appuierait sur le projet du MoDem, quitte à en modifier des pans entiers.

Quant au candidat, il est tout trouvé : Bayrou (mais pendant cette phase de travail il resterait en arrière, ambition présidentielle connue oblige).

Et en 2012, Bayrou serait le candidat de ce rassemblement.

Mais pour faire ce rassemblement il faut sortir du cadre des partis politiques et donc dépasser le MoDem. Cependant le MoDem continuerait à exister et à préparer les échéances futures.

Si Bayrou parvient à imposer ce projet citoyen en accédant au second tour de la présidentielle, il pourra alors rassembler d'autres forces politiques ou des membres de ces forces politiques autour de ce projet.

Et si Bayrou gagne, ce que le MoDem n'aura pas réussi à imposer, la société civile l'aura imposé.


Quant aux caciques UDF, on se fout qu'ils soient d'accord ou pas. C'est Bayrou qu'il faut convaincre. Et s'il pense qu'il est dans son intérêt de le faire, il le fera.


Dernière édition par libre le Lun 22 Mar 2010 - 16:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 16:52

bkds52 a écrit:
Dans la Loire, certains sont en train de réfléchir à la création d'une association, proche du modem, mais indépendante de lui afin de permettre notamment l'organisation de débats moins étiquetés directement démocrates.
Est-ce un peu ce que tu entendais dans ta proposition, Libre?

En quelque sorte. Sauf que dans mon idée, c'est une organisation nationale qu'on met en place sous une forme à déterminer. Et elle ne serait pas proche du MoDem : elle serait au-dessus.

Mais l'idée est vraiment de sortir de la politique, de ses querelles, de ses ambitions à assouvir, pour ne vraiment se concentrer que sur l'essentiel : les solutions aux problèmes.

Le moment venu, la politique reprendra sa place avec la candidature de Bayrou à l'élection présidentielle. Mais en attendant, on la met au frigidaire, comme disait Ségolène.


Dernière édition par libre le Lun 22 Mar 2010 - 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 16:57

Jean-Luc a écrit:
Mouvement Démocrate Reloaded, ou MDR !

Si on veut. Mais le problème du MoDem est qu'il est trop connoté politique, trop lié à l'ambition présidentielle de Bayrou qui en dehors du cercle politique n'intéresse personne.

Mais ce que je défends là est peut-être ce qu'aurait dû être le MoDem dès le départ. Mais ce qui est fait est fait.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:03

libre a écrit:
A la place on essaie de créer un rassemblement citoyen (milieu associatif, syndical, citoyens lambda,...). Ce rassemblement ne se préoccuperait pas de rassembler gauche, droite et centre. Il ne se préoccuperait pas non plus de battre Sarko en 2012 et encore moins des ambitions présidentielles des uns et des autres.

Ce rassemblement ne se préoccuperait que d'une chose : trouver des solutions aux problèmes. Ces solutions seraient rassemblées dans un projet qu'un candidat défendrait ensuite dans le cadre de la campagne présidentielle de 2012.
Tu viens de décrire Terre Démocrate.
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:06

Sans doute. Mais Terre Démocrate est très axé écologie, bien plus que la voie que suit le MoDem.

Donc je ne crois pas que TD puisse être cette organisation.

Et faire cette organisation ne veut pas dire qu'on tape sur les écuries présidentielles car on sait qu'on en aura besoin le moment venu.


Dernière édition par libre le Lun 22 Mar 2010 - 17:11, édité 1 fois
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:09

libre a écrit:
Sans doute. Mais Terre Démocrate est très axé écologie, bien plus que la voie que suit le MoDem.
Regarde par exemple l'atelier de Yann – travail, emploi – : ce n'est pas un thème spécialement écologiste.
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:11

@Jean Luc
Quelle position va prendre Bayrou vis à vis de Terre Démocrate ?
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:13

Jean-Luc a écrit:
libre a écrit:
Sans doute. Mais Terre Démocrate est très axé écologie, bien plus que la voie que suit le MoDem.
Regarde par exemple l'atelier de Yann – travail, emploi – : ce n'est pas un thème spécialement écologiste.

Je sais. Mais l'orientation de TD est quand même très écolo et assez sensiblement différent de l'orientation du MoDem.

S'il y avait si peu de différences, Corinne Lepage n'aurait pas quitté le MoDem.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:18

libre a écrit:
S'il y avait si peu de différences, Corinne Lepage n'aurait pas quitté le MoDem.
C'est essentiellement pour des problèmes de fonctionnement qu'elle est partie, pas pour des divergences d'objectif – sinon qu'elle estime que FB s'est autocratiquement écarté du projet initial.
La feuille de route de TD est en principe le projet du Modem de 2007 amendé des évolutions sociétales (crise économique), même si je dois convenir que les personnes les plus actives chez TD ont tendance à être plus vertes que la moyenne.
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:24

Jean-Luc a écrit:
essentiellement pour des problèmes de fonctionnement qu'elle est partie, pas pour des divergences d'objectif – sinon qu'elle estime que FB s'est autocratiquement écarté du projet initial.


Heu... Elle est passé de Chirac à Cohn Bendit en 4 ans, alors dans le genre "ecart du projet initail", le probleme ne vient visiblement pas des autres mais d'elle-meme Cool



Mab
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:29

Elle est partie et avant ça avait fondé TD car elle ne trouvait le MoDem, son président et son projet assez écolo à son goût.

Quant au reste, je pense qu'elle a eu tort de se focaliser dessus et d'y accorder autant d'importance.

L'organisation que je propose de créer et qui ne fait pas de l'écologie sa pierre angulaire se fout des problèmes de fonctionnement interne du MoDem et du comportement autocratique de son président.

Et tu penses bien que, si je pensais que TD pouvait être cette organisation, je demanderais à ce qu'elle le soit. Je ne vois pas l'intérêt de créer une nouvelle structure si une qui existe déjà convient.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 17:46

En 2002, elle s'était présentée contre Chirac.

Et je doute que l'apparente lune de miel avec DCB dure bien longtemps. M'est avis que chacun des deux espère tirer profit de l'autre pour son propre projet, et les premières dissensions ne vont pas mettre longtemps à voir le jour.
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 18:22

Jean-Luc a écrit:
En 2002, elle s'était présentée contre Chirac.


Moui... Chirac, celui qui filmé par Rue89 en debut de mois, a dit "J'approuve tout ce que dit Corinne Lepage" ?
Elle a été il me semble membre de Generation Ecologie avant de devenir chiraquienne puis pro Bayrou et enfin de raccrocher les wagons avec Cohn Bendit.

Sous quelle etiquette a-t-elle été elue avant de devenir deputée européenne grace aux voix du MoDem ?

Je n'ai rien contre Corinne Lepage, je trouverais meme normal qu'elle fasse sa propre route, mais j'en ai un petit peu marre qu'on la presente comme la pauvre petite fille victime des mechants responsables du MoDem. Elle bouffe à tous les rateliers, il n'est pas mauvais de la rappeler.


Mab
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 18:29

Jean-Luc a écrit:
libre a écrit:
S'il y avait si peu de différences, Corinne Lepage n'aurait pas quitté le MoDem.
C'est essentiellement pour des problèmes de fonctionnement qu'elle est partie, pas pour des divergences d'objectif – sinon qu'elle estime que FB s'est autocratiquement écarté du projet initial.
La feuille de route de TD est en principe le projet du Modem de 2007 amendé des évolutions sociétales (crise économique), même si je dois convenir que les personnes les plus actives chez TD ont tendance à être plus vertes que la moyenne.
Franchement, j'ai pas plus le sentiment d'être très vert, pas plus que très bleu ou très rouge, je pense juste avoir pris conscience de problèmes graves, entres écologiques, à venir et d'essayer d'y apporter des réponses les plus réalistes, saines et sincères possible, des réponses pragmatiques.
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MessageSujet: Re: Quel Modem demain?   Lun 22 Mar 2010 - 18:31

Mara-des-bois a écrit:
Jean-Luc a écrit:
En 2002, elle s'était présentée contre Chirac.


Moui... Chirac, celui qui filmé par Rue89 en debut de mois, a dit "J'approuve tout ce que dit Corinne Lepage" ?
Elle a été il me semble membre de Generation Ecologie avant de devenir chiraquienne puis pro Bayrou et enfin de raccrocher les wagons avec Cohn Bendit.

Sous quelle etiquette a-t-elle été elue avant de devenir deputée européenne grace aux voix du MoDem ?

Je n'ai rien contre Corinne Lepage, je trouverais meme normal qu'elle fasse sa propre route, mais j'en ai un petit peu marre qu'on la presente comme la pauvre petite fille victime des mechants responsables du MoDem. Elle bouffe à tous les rateliers, il n'est pas mauvais de la rappeler.


Mab
Ici et ailleurs, les modémiens ne l'épargne pas vraiment, ce qui les dérange peut-être c'est qu'au fond elle leur paraît sûrement plus intéressante qu'ils ne veulent bien le dire mais voilà, elle n'est plus "des leurs".
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