Groupe Actif Web - Mouvement Agir pour l'Avenir

Modem-passion a écrit:

Non c'est pas un coup d'état! Vous voyez tout par le prisme du parlementarisme bourgeois. Nous on changera pas uniquement la tête, mais la base.
Un exemple de changement radical du capitalisme? Comme en Russie 1917, passer d'une guerre impérialiste à une guerre de classe. C'est inévitable!

Vu comment ça s'est fini en Russie, je ne suis pas certain que ce soit un bon exemple.

Troska a écrit:

Je n'ai jamais dit etre Camusien non plus.
Quoi que, une révolte au lieu d'une révolution, je ne dirais pas non. La révolte était de refuser de se faire gouverner par les institution et la révolution est de le changers pour les faire disparaitre.

Et vous mettez quoi à la place ? Un gouvernement populaire ?

Modem-passion a écrit:

Il n'y a pas de révolution sans révolte généralisée mais il n'y a pas de révolte efficace sans révolution.

Les révolutions finissent souvent (toujours ?) en dictature (on remplace une dictature par une autre). Et il est très difficile d'en sortir de ces dictatures nouvelles.

Même la révolution française, qui fait l'admiration de la planète entière, n'a pas échappé à la règle et il a fallu beaucoup de temps pour arriver au système démocratique actuel.

Et ça finit rarement comme ça.

libre a écrit:

tu en as une vision réduite et par conséquent très réductrice à l'image qu'a le libéralisme dans ce pays et qui s'apparente au néo/ultra-libéralisme.

Non, mais je sais très bien ce que veux le libéralisme. Moi je suis l'antithèse du libéralisme, là est tout le problème.
J'ai déjà discuter maintes et maintes fois avec des libéraux, néo-libéraux, ultra-libéraux, j'en arrive à la meme chose > Défense obstiné du système capitaliste, alors qu'il est la source de tous les problèmes que l'on rencontre actuellement. Que ce soit les crises, les révoltes sociales ..

Citation :

l'économie sociale de marché, est beaucoup moins "libéral" que les néo/ultra-libéraux.

Mais reste libéral .. c'est quoi le but de mettre " sociale " dans l'économie de marché ?

libre a écrit:

Vu comment ça s'est fini en Russie, je ne suis pas certain que ce soit un bon exemple.

Pourtant à la base, c'était ce qu'il fallait. Il faut se demander pourquoi ça a commencé en Russie surtout et comment on est passé d'un pouvoir absolu, à un pouvoir de soviets en 1917.
La Russie, le problème, c'est que comme tout nouveau " système " mis en place, y a des soubresauts, c'était la première fois que le socialisme prenait la tete d'un pays. ça a foiré, cependant, je ne jette pas tout à la poubelle. Comme l'a dit Modem-passion, lire Staline ou Mao, ça fait pas si mal que ça. ça permet de comprendre le pourquoi du comment de l'URSS.

libre a écrit:

Un gouvernement populaire ?

Perso, je suis partisan du plus de gouvernement du tout. Modem-passion veux mettre en place la dictature ( nécessaire ) du prolétariat.
Perso, moi j'oscille entre les deux, mais là vue d'etre un sale autoritaire me fais franchement peur, je suis plus partisan d'un rassemblement populaire, en soviet ( On y est ), en conseils, en syndicat d'interet, qui doivent remonter à l'Etat pour le " détruire ".

libre a écrit:

Même la révolution française, qui fait l'admiration de la planète entière, n'a pas échappé à la règle et il a fallu beaucoup de temps pour arriver au système démocratique actuel.

Surtout que les massacres de la Révolution et Robespierre, furent les bases pur le régime soviétique que tu dénigres tout.
A croire que le jacobinisme est un prolongement de la dictature qui a pu etre mené par après .. ça fait peur.

Tu veux jouer à celuikialameilleureimage ? =)

Troska a écrit:

Non, mais je sais très bien ce que veux le libéralisme. Moi je suis l'antithèse du libéralisme, là est tout le problème.

Mais tu ne sais pas ce que c'est exactement.

Troska a écrit:

Mais reste libéral .. c'est quoi le but de mettre " sociale " dans l'économie de marché ?

Google est ton ami

Troska a écrit:

Pourtant à la base, c'était ce qu'il fallait.

On sait comment ça s'est fini. Et ça ne pourra jamais finir que comme ça.

Troska a écrit:

Perso, je suis partisan du plus de gouvernement du tout. Modem-passion veux mettre en place la dictature ( nécessaire ) du prolétariat.
Perso, moi j'oscille entre les deux, mais là vue d'etre un sale autoritaire me fais franchement peur, je suis plus partisan d'un rassemblement populaire, en soviet ( On y est ), en conseils, en syndicat d'interet, qui doivent remonter à l'Etat pour le " détruire ".

Un beau bordel en perspective et au final la dictature.

Le système démocratique actuel, même s'il est perfectible, est le seul à pouvoir garantir l'égalité entre tous les citoyens.

Troska a écrit:

Surtout que les massacres de la Révolution et Robespierre, furent les bases pur le régime soviétique que tu dénigres tout.
A croire que le jacobinisme est un prolongement de la dictature qui a pu etre mené par après .. ça fait peur.

Moi pas avoir tout compris. Manque des mots dans ton truc.

libre a écrit:

Mais tu ne sais pas ce que c'est exactement.

vas'y, vu que tu as la science infuse.

Citation :

Et ça ne pourra jamais finir que comme ça.

T'es voyant maintenant ?
Files moi ta carte Irma.

Citation :

Un beau bordel en perspective et au final la dictature.

Raccourcis facile, stupide.

Citation :

Manque des mots dans ton truc.

Révolution française = Base de la Révolution Russe
Jacobinisme = base du léninisme, modifié bien sur.
Toi comprendre que R.F beaucoup de morts, comme R.R ?

Libre: me ne frego! Je veux la dictature du prolétariat. La pire dictature du prolétariat sera toujours plus démocratique que la meilleure démocratie bourgeoise (3° internationale, congrès)!

Troska a écrit:

vas'y, vu que tu as la science infuse.

Google est ton ami. Delanoë aussi.

Troska a écrit:

T'es voyant maintenant ?
Files moi ta carte Irma.

Pas besoin d'être voyant. C'est totalement utopique votre truc. Et il y a un vice dans sa conception comme on vous l'a expliqué. Donc, les même causes produisant les mêmes effets, ça ne peut finir que pareil.

Troska a écrit:

Raccourcis facile, stupide.

Non. Réalisme.

Modem-passion a écrit:

Libre: me ne frego! Je veux la dictature du prolétariat. La pire dictature du prolétariat sera toujours plus démocratique que la meilleure démocratie bourgeoise (3° internationale, congrès)!

La dictature du prolétariat, c'est la dictature tout court. Arrêtez de rêver !

Citation :

Pas besoin d'être voyant. C'est totalement
utopique votre truc. Et il y a un vice dans sa conception comme on vous
l'a expliqué. Donc, les même causes produisant les mêmes effets, ça ne
peut finir que pareil.

C'est pas parce que votre modèle de démocratie se casse la gueule sur tous les fronts (souveraineté nationale, corruption, défense, justice, dépolitisation, ploutocratie, etc) qu'il faut rejeter la faute sur ceux qui proposent au lieu de laisser couler.
We're the future

Citation :

La dictature du prolétariat, c'est la dictature
tout court. Arrêtez de rêver !

Pour les exploiteurs, oui il y en a qui prendront cher.
Pour les exploités, l'immense majorité de la population, ce sera le paradis

On est tous exploiteurs, on est tous exploités.

libre a écrit:

Google est ton ami.

Merci. Tu ne réponds pas à ma question: t'e qui pour savoir mieux que moi ce qu'est le libéralisme ?

Citation :

Non. Réalisme.

On a pas la meme définition du réalisme.

Citation :

On est tous exploiteurs, on est tous exploités.

La sociologie n'est pas un fort des libéraux! "Ah mais tout est pareil".
Vlà le résultat de l'humanisme bien-pensant qu'on nous ressort depuis plusieurs générations pour réfréner la colère du peuple.

C'est sûr qu'en 8 mots ça fout en l'air toutes tes croyances mais c'est pourtant la vérité, nous sommes tous exploiteurs et exploités.

Citation :

C'est sûr qu'en 8 mots ça fout en l'air toutes tes croyances mais c'est
pourtant la vérité, nous sommes tous exploiteurs et exploités.

C'est ça oui =)
Si tu n'y connais rien en sociologie et que tu te complais dans les approximations et les grandes phrases, on ne peut rien pour toi.
T'as mal digéré le marxisme.

Troska a écrit:

libre a écrit:

Google est ton ami.

Merci. Tu ne réponds pas à ma question: t'e qui pour savoir mieux que moi ce qu'est le libéralisme

Ben si, je t'ai répondu : fais une recherche sur Google et tu trouveras les infos sans problèmes. Si tu le fais, tu verras que le libéralisme ne se résume pas à la vision que tu en as.

Si tu ne le fais pas, personne ne va le faire pour toi.

Modem-passion a écrit:

Citation :

Pas besoin d'être voyant. C'est totalement
utopique votre truc. Et il y a un vice dans sa conception comme on vous
l'a expliqué. Donc, les même causes produisant les mêmes effets, ça ne
peut finir que pareil.

C'est pas parce que votre modèle de démocratie se casse la gueule sur tous les fronts (souveraineté nationale, corruption, défense, justice, dépolitisation, ploutocratie, etc) qu'il faut rejeter la faute sur ceux qui proposent au lieu de laisser couler.
We're the future

You're the past.

Votre machin, c'est archi connu et ça a prouvé que ça ne marchait pas.

Par ailleurs, vous vous enquiquinez bien avec votre GAW/MAPA pour rien. Il y a déjà un parti politique qui défend ces idées : il s'appelle NPA. Adhérez-y.

Modem-passion a écrit:

Pour les exploiteurs, oui il y en a qui prendront cher.
Pour les exploités, l'immense majorité de la population, ce sera le paradis

Voilà, c'est ça. Et moi, j'irai faire du vélo sur la planète Mars.

Vous êtes des bisounours

Citation :

Par ailleurs, vous vous enquiquinez bien avec
votre GAW/MAPA pour rien. Il y a déjà un parti politique qui défend ces
idées : il s'appelle NPA. Adhérez-y.

Hahaha!
T'as vu Troska, il nous prend pour des gauchistes-trotskistes! xD
(Y a des gens bien au NPA, c'est sûr, mais je en risque pas de finir chez ces parlementaristes)

En fait tu n'as pas d'argument et tu n'as pas compris la logique de l'Histoire donc tu restes bloqué.

Modem-passion a écrit:

T'as vu Troska, il nous prend pour des gauchistes-trotskistes! xD

Surtout que j'ai bien précisé que je suis à la Fédération Anarchiste.
Moi, ça me fait mal au coeur d'etre mis avec les gaucho-trotskar ancien LCRiste mal dégrossi. C'est insultant.

Idem pour moi.
Etre traité de trotskistes, quand même... T'es pas à AL merde!

Ah ! Le peuple quand il se met en colère !!!....

Je le vois moi, le peuple, ce peuple qui ne ressemble plus à rien et qui, quand il manifeste, le fait en se grimmant, en mettant des oreilles de mickeyyy, en dansant dans la rue, en faisant le CA des roulottes à merguez, en s'écrivant des slogans sur le front bourrés de fautes d'ortografff, en tapant sur des tambourins et... le soir venu, en rentrant sagement se mettre du démaquillant pour enlever les cochonneries qu'il porte sur le visage et qui a bien fait rire les "possédants" les "dirigeants" qui savent, de longtemps, qu'il faut lui laisser ce type de nouba, au peuple, pour qu'il se sente un peu mieux.

M'fait rire (et pleurer) le peuple de ces temps, dont vous êtes, anarchistes danseurs et chanteurs.

on est d'accord Maurice! le jour où le peuple enlèvera son maquillage ses ballons et ses merguez, et se répandra par millions,en silence, l'air sombre, et déterminé, et s'avancera comme une armée,vers les puissants, en blocs serrés.. alors les puissants prendront peur, car quand le peuple ne rit plus, il devient dangereux.