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 Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?

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SaPa



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MessageSujet: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 12:19

LE RETOUR DES NAZIS ...??
http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2010/04/28/malades-mentaux-ont-ils-une-place-dans-la-societe_1344151_3208.html

Un avant-projet de réforme sur les soins en psychiatrie est actuellement examiné par les syndicats et la profession. Ce texte propose notamment la mise en place de soins sans consentement pour des malades psychiatriques potentiellement dangereux. Ces derniers, quand ils ne seraient pas hospitalisés, seraient contraints de se soigner en ambulatoire, avec la menace d'un internement en cas de rupture de soins.


EN fait ils devraient les Gazer ...

Comme au Bon Vieux Temps ...??
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 12:38

Un point Godwin pour SaPa, cette comparaison est abusive.

Mon épouse travaille en milieu psychiatrique, il y a en effet parfois certains malades qui présentent des risques réels pour leur entourage. Il est donc normal de les écarter afin de protéger leur entourage. Qu'ils soient d'accord ou pas n'entre pas en ligne de compte : quand un individu est violent, il peut se retrouver derrière les barreaux, et personne ne reproche à la justice de le faire sans son consentement !
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juju41



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 12:43

quand on voit le nombre de malades mentaux actuellement en prison, il vaudrait mieux qu'ils soient hospitalisés si possible avant d'avoir massacré des gens..
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 12:53

Alors peux tu préciser le rôle de la Psychiatrie ..??

Et la place des malades mentaux dans notre Société ...??


Je Rappelle quand même que 20 % de La Population Française ...

Consomment des Psychotropes ...!!

Et si l'on devait Tous les Interner cela poserait quelques problèmes ...??
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johanono



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 12:59

Consommer des psychotropes est une chose, être un malade mental en est une autre. Il ne faut pas tout mélanger.

Les malades mentaux, ceux dont le cas relève de la psychiatrie, sont des gens potentiellement dangereux, pour eux-mêmes comme pour leurs proches. L'intérêt général est en jeu, et au nom de cet intérêt général, il est tout à fait logique de les interner et de les soigner contre leur gré, si le besoin s'en fait sentir.

En plus, ces gens-là ne possèdent pas toutes leurs facultés intellectuelles. Souvent, ils n'admettent pas leur maladie, donc ils refusent les soins. S'il fallait attendre leur accord, on risquerait d'attendre longtemps.

Leur place dans la société ? Réduite, forcément. Mais tant pis. C'est l'intérêt général qui commande.
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:03

"Consommer des psychotropes est une chose, être un malade mental en est une autre. Il ne faut pas tout mélanger..." J.


Tu veux dire que de nombreuses personnes consomment des Psychotropes
sans être Malade ??
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johanono



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:11

Exactement. Un psychotrope est un produit qui agit sur le système nerveux central. Les antidépresseurs sont des psychotropes. Les anxiolytiques sont des psychotropes. L'alcool, la caféine, les amphétamines, par exemples, sont également des psychotropes. Bref, tous les consommateurs de psychotropes ne sont pas des malades mentaux, loin s'en faut.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:16

johanono a écrit:
L'alcool, la caféine
En quantités importantes, naturellement. Lecui qui se contente de boire un apéro tous les dimanches ou son café chaque matin n'entre évidemment pas dans la catégorie des consommateurs de psychotropes ! drunken
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:22

johanono a écrit:
Exactement. Un psychotrope est un produit qui agit sur le système nerveux central. Les antidépresseurs sont des psychotropes. Les anxiolytiques sont des psychotropes. L'alcool, la caféine, les amphétamines, par exemples, sont également des psychotropes. Bref, tous les consommateurs de psychotropes ne sont pas des malades mentaux, loin s'en faut.



Pourtant tu reconnais que quelqu'un qui est Dépressif ...

Peut être dangereux pour lui même ...

(Risque de passage à l'acte...)

Et quelquefois peut " Péter les Plombs " Et devenir un Danger pour les autres ...??
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:26

Te Rappelles tu quand Jean Luc Delarue ...

Bourré de Psychotropes ...a fait un Pétage de Plombs

dans un Avion ...??
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signora



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:33

Certains malades mentaux relèvent de la psychiatrie lourde et seraient en effet plus en sécurité pour eux et pour les autres en milieu fermé ... reste le manque de lits hospitaliers.

D'autres peuvent vivre à l'extérieur mais avec une équipe médicale qui les suit de manière plus ou moins rapprochée.

Il existe également les unités de jour qui permettent d'avoir une prise en charge quasi journalière tout en étant chez soi.

La psychiatrie manque de plus en plus d'effectifs.
Les psychiatres sont surchargés de R/V.
Les psychologue auraient plus de temps à consacrer mais sans prise en charge c'est souvent trop lourd pour le malade.
Reste la possibilité de consulter gratuitement dans certains centre sociaux ou hopitaux mais là aussi manque de personnel.

Chacun de nous peut être dépressif un jour ou l'autre un accident de la vie ... et hop ... personne n'est à l'abri.

Mais je crois qu'il faut arrêter d'avoir peur de tout le risque zéro n'existe pas.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:38

Pour ne pas dire n'importe quoi sur le sujet, qui peut être sensible pour quelques personnes, on peut s'informer au maximum.

Les psycho-papouilles de gens bien intentionnés peuvent être dévastateurs.

Il y a un dossier video sur Médiapart (accès libre ??)
«Un monde sans fous?» ou les dérives de la psychiatrie

J'en profite pour vous donner le lien sur la pétition envoyée par "la nuit sécuritaire":

Et celui du site: http://www.collectifpsychiatrie.fr/

Edit:
Citation :
La psychiatrie manque de plus en plus d'effectifs.
Les psychiatres
sont surchargés de R/V.
+1
C'est ce que l'on observe. L'abandon des hôpitaux psychiatriques, le manque d'infirmiers spécialisés est un drame.
Les psychiatres sont les médecins spécialistes parmi les moins rémunérés (j'en ai un dans mon entourage familial, qui a du mal à joindre les deux bouts).
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johanono



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:47

SaPa a écrit:
johanono a écrit:
Exactement. Un psychotrope est un produit qui agit sur le système nerveux central. Les antidépresseurs sont des psychotropes. Les anxiolytiques sont des psychotropes. L'alcool, la caféine, les amphétamines, par exemples, sont également des psychotropes. Bref, tous les consommateurs de psychotropes ne sont pas des malades mentaux, loin s'en faut.



Pourtant tu reconnais que quelqu'un qui est Dépressif ...

Peut être dangereux pour lui même ...

(Risque de passage à l'acte...)

Et quelquefois peut " Péter les Plombs " Et devenir un Danger pour les autres ...??

Les mots ont un sens. Les psychotropes sont des substances qui agissent sur le système nerveux central, et qui ne sont pas consommées uniquement par des malades mentaux. La psychiatrie s'adresse aux malades mentaux. Un dépressif peut avoir à consommer des psychotropes, mais il n'est pas un malade mental.
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:50

Miaou a écrit:
Pour ne pas dire n'importe quoi sur le sujet, qui peut être sensible pour quelques personnes, on peut s'informer au maximum.

Les psycho-papouilles de gens bien intentionnés peuvent être dévastateurs.

Il y a un dossier video sur Médiapart (accès libre ??)
«Un monde sans fous?» ou les dérives de la psychiatrie

J'en profite pour vous donner le lien sur la pétition envoyée par "la nuit sécuritaire":

Et celui du site: http://www.collectifpsychiatrie.fr/



On a quand même le Droit de s'Exprimer ...??

Le Sujet sur la " Burka " ne concernait que 2000 personnes en France ... !!

Celui de la Maladie Mentale touche 12 Millions d'individus dans notre Pays ...

C'est à dire toute les Familles sont Concernées ...

S'il n'est pas possible de débattre sur ce Sujet avant que le Projet de Loi ne soit adopté ...

Des Millions de Français Concernés risquent d'avoir quelques Surprises ...??



En Fait Quelqu'un pourrait il Préciser les Grandes Lignes de ce Projet de Loi SARKOZY sur La Maladie Mentale ...??
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:52

johanono a écrit:
SaPa a écrit:
johanono a écrit:
Exactement. Un psychotrope est un produit qui agit sur le système nerveux central. Les antidépresseurs sont des psychotropes. Les anxiolytiques sont des psychotropes. L'alcool, la caféine, les amphétamines, par exemples, sont également des psychotropes. Bref, tous les consommateurs de psychotropes ne sont pas des malades mentaux, loin s'en faut.



Pourtant tu reconnais que quelqu'un qui est Dépressif ...

Peut être dangereux pour lui même ...

(Risque de passage à l'acte...)

Et quelquefois peut " Péter les Plombs " Et devenir un Danger pour les autres ...??

Les mots ont un sens. Les psychotropes sont des substances qui agissent sur le système nerveux central, et qui ne sont pas consommées uniquement par des malades mentaux. La psychiatrie s'adresse aux malades mentaux. Un dépressif peut avoir à consommer des psychotropes, mais il n'est pas un malade mental.



La Depression N'Est Pas une Maladie Mentale ...??

C'est Un SCOOP ...!!!

Qui va Faire bondir Plus d'un ...!!
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signora



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 13:56

@johanono
Citation :
La psychiatrie s'adresse aux malades mentaux. Un dépressif peut avoir à consommer des psychotropes, mais il n'est pas un malade mental.

La psychiatrie ne s'adresse pas qu'au malade mentaux ...
Attention à ce gentre de réflexion qui font peur à certains quant on leur propose de manière ponctuel d'aller voir un psychiatre.
Cela peut être pour obtenir de l'aide pas forcément parce qu'on est malade mental.
Dans le cas de la dépression le mèdecin traitant peut souvent se faire aider par un psychiatre.
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juju41



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:02

un mal être indicible et surtout dont on en connait pas les causes, peut amener une dépression, ça n'est pas pour ça que on est un malade mental..par contre l'aide d'un psychiatre est une bonne chose pour en sortir, ne serait ce que pour faire ressortir les raisons du mal être et de les oraliser, donc de les maitriser.. je sais de quoi je parle.. et on s'en sort très bien , la plupart du temps...pour certains il faut une hospitalisation de courte durée ou parfois plus longues, pour d'autres des séances et un traitement médicamenteux en ville suffisent...
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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:06

Dans ma commune, il y a un hôpital psychiatrique avec une UMD (Unité pour Malades Difficiles). J'y ai même travailé 2 ans (au service des RH).

Les plus dangereux sont dans l'UMD (une vraie prison), les autres dans l'hôpital ou une des annexes réparties sur l'ensemble du département. Mais les cas "légers" sont aussi logés en ville (avec le suivi nécessaire).

Et la psychiatrie soigne aussi la dépression, qui n'est pas une maladie mentale.

Par conséquent, les cas étant très divers, la place des malades dans la société est très diverse aussi. Les plus dangereux sont enfermés, ont peu de chances d'en sortir et ça vaut mieux pour tout le monde.
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:11

Quelqu'un pourrait il Préciser les Grandes Lignes de ce Projet de Loi SARKOZY sur La Maladie Mentale ...??



Car je m'apercois qu'il est trés difficile ...

Même pour un Psychiatre

De déterminer quand un Individu peut être Dangereux pour lui même ...

et à Fortiori devenir un Danger pour la Société ...??

Car c'est de cela qu'il s'Agit ...
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:20

Si j'insiste ...
C'est que dans les Lois " BUSH " ...
Qui ont Terrorisé les Américains ...

Il existait un Dépistage Obligatoire dans les petites Ecoles des Enfants

" Potentiellement Dangereux" pour la Société avec une Obligation de Traitement

Que SARKOZY a toujours voulu mettre en Place en France ...

(La Psychiatrie à l'Ecole ...??)
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juju41



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:24

personne ne peut être sur à 100%..on doit vivre avec ce risque.. c'est tout..par contre ceux qui ont des signes manifestes de psychoses devraient être suivis de très près, mais on en a pas forcément les moyens..
de plus on ne peut pas garder des schizophrènes enfermés ad vitam aeternam, dans la mesure où avec un traitement adéquat ils sont normaux, et souffrent d'être enfermés, c'ets normal.... le pb c'est que s'ils arrêtent le traitement , ils repartent dans leurs délires..donc comment être sur qu'ils vont prendre elur traitement? la plupart des crimes commis en état de démence, le furent parce que le traitement avait été arrêté..
donc la question est : doit on enfermer des gens redevenus normaux sous surveillance d'un traitement médical bien suivi,ou doit on laisser les malades traités libres , mais avec un risque si ils arrêtent le traitement?c'est une question pas facile..


SaPa, tu parles des enfants "hyperactifs", traités à la Ritaline, évidememnt , si hyperactif signifie qu'un enfant un peu agité , curieux,bavard, un peu désobéissant, etc doit être mis sous ritaline pour en faire un mouton bien sage, c'est très grave..( par contre il y en a des vrais hyperactifs qui doivent être traités..)d'ailleurs sarkozy semble être un cas d'hyperacivité manifeste..
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Miaou



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:34

Je suppose que Sapa fait allusion à ce que dénonce ce collectif: http://www.pasde0deconduite.org/

Je confirme que je me méfie de discussion de type "café du commerce" sur le sujet de la psychiatrie et de la maladie mentale, surtout quand elle se trouve accessible à tout visiteur.

Les sentences à la Sarko, scientistes et définitives, peuvent faire beaucoup de mal. Par exemple quand il désigne des enfants hyperactifs comme de futurs délinquants en puissance (Sarko est un spécialiste des propos niveau "café du commerce").
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:48

juju41 a écrit:
personne ne peut être sur à 100%..on doit vivre avec ce risque.. c'est tout..par contre ceux qui ont des signes manifestes de psychoses devraient être suivis de très près, mais on en a pas forcément les moyens..
de plus on ne peut pas garder des schizophrènes enfermés ad vitam aeternam, dans la mesure où avec un traitement adéquat ils sont normaux, et souffrent d'être enfermés, c'ets normal.... le pb c'est que s'ils arrêtent le traitement , ils repartent dans leurs délires..donc comment être sur qu'ils vont prendre elur traitement? la plupart des crimes commis en état de démence, le furent parce que le traitement avait été arrêté..
donc la question est : doit on enfermer des gens redevenus normaux sous surveillance d'un traitement médical bien suivi,ou doit on laisser les malades traités libres , mais avec un risque si ils arrêtent le traitement?c'est une question pas facile..


SaPa, tu parles des enfants "hyperactifs", traités à la Ritaline, évidememnt , si hyperactif signifie qu'un enfant un peu agité , curieux,bavard, un peu désobéissant, etc doit être mis sous ritaline pour en faire un mouton bien sage, c'est très grave..( par contre il y en a des vrais hyperactifs qui doivent être traités..)d'ailleurs sarkozy semble être un cas d'hyperacivité manifeste..


De quel Traitement tu parles ...??

Les Psychotropes Sont Tous... des Produits Stupéfiants ...!!

Penses tu que les Stupéfiants améliorent l'Etat des Malades mentaux ...??

Certains comme les... Anti Deprésseurs sont Accusés par les Associations Américaines d'augmenter le Nombre de passages à l'acte ...

Ils seraient également mis en cause dans les Différentes Tueries Collectives qui ont ensanglanté l'Amérique et l'Europe ...
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juju41



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 14:50

bon j'arrête de discuter de ça, tu mélanges tout...renseigne toi..
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SaPa



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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Jeu 29 Avr 2010 - 15:03

juju41 a écrit:
bon j'arrête de discuter de ça, tu mélanges tout...renseigne toi..


Exactement ...
ET les Lois BUSH ...Aussi ... C'est ça le Problème ...

Et si elles sont imposées en France ? Je préfère savoir à quelle sauce
Les français vont être Mangés ...



Mais pour ce que j'ai dit plus Haut ...
Je confirme l'exactitude des renseignements fournis ...

CE qui pose clairement le Rôle de La Psychiatrie dans nos Société ...??

Car jusqu'à preuve du Contraire ...

LA Psychiatrie n'a jamais été ...Une Science ...

Plûtot une Philosophie ...

Alors Lui Confier l'Avenir de nos Chères Bambins me fait un peu Frémir ...!!
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MessageSujet: Re: Malades mentaux : ont-ils une place dans la société ?   Aujourd'hui à 9:50

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