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 Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités

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yann 35

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 19 Mai 2010 - 18:33

Pas besoin de moitié moitié, avec la TVA localiste tu peux diminuer le coût social du travail et taxer plutôt les bénéfices.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 19 Mai 2010 - 18:34

si tu le dis.. mais une fois de plus, connais tu les possiblités de le faire?ne crois pas que tu auras le temps de convaincre, le chaos sera là bien avant( quelques mois tout au plus).. il faut voir plus loin...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 19 Mai 2010 - 18:42

De toutes façons la variable est linéaire : le mondialisme toxique d'un côté, l'isolationnisme toxique de l'autre et le localisme entre les 2. Maintenant si personne ne veut du localisme, enfonçons-nous dans le chaos éternel.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 19 Mai 2010 - 18:47

on y viendra, mais après le chaos..ou le KO comme tu veux!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 19 Mai 2010 - 19:03

Pour info, le fisc ne recouvre pas l'impôt en dessous d'une certaine somme (à moins que ça ait changé), et ce à cause des coûts de traitement. Donc définir un plancher d'imposition de 10 € ne me paraît guère réaliste.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 19 Mai 2010 - 19:09

si on a un prélèvement à la source une fois par an,par exemple et que cette somme est forfaitaire, puisque ils sont non-imposables, ça ne devrait pas poser de pb de traitement....
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 5:41

Mais il " faut " un prélèvement à la source sinon niet ! trop cher de traiter 10 € !
Et prélever 10 € d'un RMiste SDF... ça va peut-être pas être facile (mais ce ne sera quand même pas beaucoup de manque à gagner...).
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 8:55

Pour un Rmiste SDF, 10 € c'est un gros manque à gagner.

Je suis d'accord sur le principe de l'équité, sur le fait que tout le monde contribue à hauteur de ses moyens mais je suis pour les exonérations pour les plus démunis. Il ne faut pas pousser mémé dans les orties.

Et j'objecterai que le Rmiste SDF qui achète une baguette de pain verse son obole au pot commun avec la TVA qui est comprise dans le prix de la baguette.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 9:10

10 euros annuels? ça fait même pas un euro par mois...disons une baguette de pain par mois..enfin c'est comme vous voulez.. moi je suis persuadée que l'équité demande une participation de TOUS, à sa mesure..car quand on commence à dire que untel doit avoir un passe droit, on arrive vite à ce que tout le monde en exige un.. d'où les dérives...restons donc dans les magouilles en tous genres, on ne changera jamais rien, c'est bien ça le drame...faudra pas se plaindre qaund tout le monde et surtout les plus pauvres perdront bien pus que 10 euros de l'an, et en plus n'auront aucun espoir de trouver du boulot.; car le but c'est quand même de donner du boulot et non pas de maintenir l'assistanat.. comme la gauche veut le faire......
les politiques n'auront jamais les c... s de changer quoique ce soit, puisque perosnne ne le veut.. voilà pourquoi on finira encore plus bas que nous le sommes..
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 9:32

Quand tu es fauché de chez fauché, tu en es à 1 euro près. Et on ne peut pas dire que les plus démunis soient des privilégiés tellement leur situation est peu enviable.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 9:36

Il y a eu une période où je jonglais à mort pour passer les fins de mois, il m'est arrivé de m'en tirer à moins de 4 € près !
En d'autres termes, si j'avais eu 4 € de moins ces fois-là, je risquais l'interdit bancaire !

Et j'abonde avec Libre quand il rappelle que même les fauchés de chez fauché paient leur écot avec la TVA sur les produits de base !
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 9:45

si vous le dites, je ne vais pas vous contredire..souhaitons juste que ça ne soit pas bien pire d'ici peu...si rien ne change.
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didier13100

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 10:40

j ai toujours pensé et ecrit ( et me suis fait insulté il y a une vingtaine d années dans le nouvel obs) qu un minimum d impot sur le revenu devrait etre versé par tout citoyen/ la tva etant "indolore" n est pas perçue comme un impot et j entends trop souvent: "je men fous je ne paye pas d impot et les impots ce sont les riches".
Percevoir cette dime forfaitaire à la source le rendrait aussi indolore ( et transferer aux employeurs cette charge de travail represente un cout supplementaire pour eux) / payer son impot devrait etre un acte citoyen volontaire et responsable

j ai eu a en payer beaucoup et me disais que le goudron tout neuf m appartenait un peu / j en paye maintenant beaucoup moins helas
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 10:53

exactement comme pour la carte vitale et le non-paiement d'une somme même minime pour les médocs.; les gens ne regardent même pas leur feuille de remboursement , et s'imaginent que gratuit, ça ne coute donc rien..c'est de la déresponsabilisation totale, je n'aime pas le Gratuit, rien n'est gratuit tout a un cout même minimum.. la preuve plus c'est "gratuit" en apparence, plus c'est saccagé, tagué, brulé...parce si c'est gratuit, ça ne vaut donc rien ( dans l'esprit des gens..)

la participation même minimale à la solidarité nationale, permet de maintenir le sentiment d'appartenance à une collectivité soudée, et non pas d'être marginalisé dans le camp des "parasites"..et comme tu dis, participer , c'est aussi être conscient d'être propriétaire du bien public, et non assisté..et de pouvoir le clamer bien haut même si on a pas vraiment beaucoup de moyens.. question de dignité, question de communauté française, question de solidarité.;
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Miaou

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:03

D'accord sur ce point, il faudrait que chacun puisse contribuer, même symboliquement.
Le symbolique, c'est d'ailleurs un problème du système de "retenue à la source", les impôts prélevés sur la feuille de paie, ce qui ferait économiser beaucoup à Bercy.

Et ce qui est gratuit n'a pas de valeur..

Les gamins dont les parents ne paient pas la cantine sont les premiers à cracher dans la soupe.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:08

juju41 a écrit:
exactement comme pour la carte vitale et le non-paiement d'une somme même minime pour les médocs.; les gens ne regardent même pas leur feuille de remboursement , et s'imaginent que gratuit, ça ne coute donc rien..c'est de la déresponsabilisation totale, je n'aime pas le Gratuit, rien n'est gratuit tout a un cout même minimum.. la preuve plus c'est "gratuit" en apparence, plus c'est saccagé, tagué, brulé...parce si c'est gratuit, ça ne vaut donc rien ( dans l'esprit des gens..)

la participation même minimale à la solidarité nationale, permet de maintenir le sentiment d'appartenance à une collectivité soudée, et non pas d'être marginalisé dans le camp des "parasites"..et comme tu dis, participer , c'est aussi être conscient d'être propriétaire du bien public, et non assisté..et de pouvoir le clamer bien haut même si on a pas vraiment beaucoup de moyens.. question de dignité, question de communauté française, question de solidarité.;

Le paiement d'une somme symbolique, je suis pour pour certains trucs comme les transports en commun. Il est vrai que pour ça par exemple ça te donne le sentiment de ne pas être totalement exclu, pas totalement au crochet de la société. Et je parle d'expérience. Mais c'est vraiment une somme symbolique. Par exemple, pour aller à Bordeaux par le bus au tarif social, je paie 80 cts au lieu de 8 euros.

Mais pour les impôts, c'est non.

Quant aux médocs, ce n'est pas jouable sauf à contraindre les mutuelles à ne pas rembourser intégralement les frais de santé. Sinon tu auras d'un côté ceux qui auront les moyens de se payer une mutuelle et de faire prendre en charge intégralement leur frais de santé et de l'autre ceux qui n'auront pas les moyens de s'en payer une et qui devront payer une somme symbolique.
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:19

Je suis pour un minimum d'impôt... pour tout le monde... et pour ne pas devenir intransigeant si un RMiste SDF ne paie pas l'écot minimum demandé...
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signora

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:29

Il me semble que les gens sont complètement déresponsabilisés !
Chez le mèdecin on donne la carte vitale (voire celle de son frère ou de son cousin ...).
Chez le pharmacien idem.
Plus de signature à mettre au bas de la page attestant la véracité des faits.
Avez-vous vu des reportages sur le contrôle des malades en arrêt de travail ? le mèdecin vérifie s'ils ont acheté assez de médicaments ... s'ils n'en prennent pas assez ils ne sont pas malades et doivent retourner bosser ...
On arrive à cette folie qu'il faut acheter des médicaments pour être reconnu malade ou à 100% ... quitte à les jeter à la poubelle ensuite !

Quant au minimum d'impots à payer pour tous, je suis entièrement d'accord avec Juju là dessus.
Quitte, le jour où cela se met en place, augmenter de 10€ -càd le montant qui sera réclamé ensuite- les minima sociaux.
Si chacun paie, ou risque de payer plus, chacun comprendra peut être que les dégradations en tous genres, les abus en tous genres, sont payées par nos impots ... et que s'il y en a trop il faudra payer plus l'année prochaine.
On est peut être HS avec les 40 annuités là ?
Après tout dans cette grande pagaille ... tout est lié !
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:40

le postulat de départ étant que pour sauver les retraites le plus sur moyen est de sauver l'emploi, et que l'emploi ne peut être sauvé que par une meilleur répartition des charges sociales pour alléger le cout du travail,et augmenter la compétitivité, de récupérer des recettes sur une assiette élargie d'impots et taxes universelles, ça a un rapport direct..
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didier13100

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:48

je constate helas ( c est mon taf ) que les beneficiaires de la CMU et qui donc ne payent pas de mutuelle (leur financement est realisée avec une taxe sur les cotisations mutuelle) sont majoritaires à refuser les medocs generiques ... une loi a été proposée pour imposer generiques aux beneficiaires CMU : le principe a été retoqué.

suggestion : la personne qui ne serait pas solvable pour payer l impot de base aurait la possibilite d effectuer une mission gratuite d interet public
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signora

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:50

Citation :
suggestion : la personne qui ne serait pas solvable pour payer l impot de base aurait la possibilite d effectuer une mission gratuite d interet public


Pourquoi pas.

Je croyais que nous devions tous accepter les génériques ...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:51

Pour que tout le monde ait conscience de payer quelque chose à l'État, le truc est simple : que les prix soient désormais affichés HT (avec indication du taux de TVA, mais pas du prix TTC résultant), et que la TVA soit ajoutée à la caisse.
C'est ce qui se fait dans presque tous les magasins réservés aux professionnels (comme Metro), et la TVA est tout sauf transparente.
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signora

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 11:52

Pas trop compliqué à mettre en oeuvre pour les commerçants ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 12:02

Puisque les magasins "pro" le font. En outre, même dans les hypermarchés le montant de la TVA payée apparaît sur le ticket de caisse. C'est donc juste un petit paramétrage de logiciel.
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 20 Mai 2010 - 12:04

signora a écrit:
Je croyais que nous devions tous accepter les génériques ...

Moi aussi. Pourquoi les génériques devraient être obligatoires seulement pour les bénéficiaires de la CMU ? Les médicaments "low cost" pour les fauchés et les autres pour ceux qui ont les moyens ? La pharmacie à 2 vitesses ?
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   

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