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| | | à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? | |
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| Auteur | Message |
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mélanie

Nombre de messages: 683 Age: 57 Localisation: France Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 9:27 | |
| Dans la réforme des retraites, le gouvernement est favorable à intégrer la notion de pénibilité. Pour vous quels sont les métiers pénibles ? Et aussi quels critères doit-on retenir ? |
|  | | juju41

Nombre de messages: 39703 Age: 58 Localisation: Blois Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 9:45 | |
| il ya plusieurs sortes de pénibilité.. d'abord les métiers qui entrainent des maladies musculo-squelettiques invalidantes, on y trouve aussi bien les ouvriers faisant un geste répétitif, que les informaticiens ou personnes travaillant sur informatique..ainsi que tous ceux qui portent des charges lourdes y compris les personnels soignants.. il ya les métiers qui entrainent des maladies ou invalidités importantes, voire mortelles, du genre Marteau-piqueurs,Bitumeurs,produits chimiques, etc.. il ya aussi les métiers qui apportent beaucoup de stress ( aiguilleurs du ciel, médecins, employés supportant du harcèlement moral, pour uen meilleure productivité..risques cardio-vasculaires importants, ou pétage de pb psy...voir suicide.. il ya enfin les métiers dangereux par nature, comme pompiers, policiers.. qui tuent ou blessent gravement tout de suite, ou qui usent moralement et physiquement.. il ya aussi tous les métiers dits "postés" en 3X8 , avec roulement des postes, jour-nuit.., insomnies,dérèglements hormonaux, usure psychologique, pb psy... bref, ça en fait un paquet, que je ne vois pas rester au boulot jusqu'à 65 ans...! |
|  | | Gribouille

Nombre de messages: 1229 Age: 42 Localisation: Basse-Normandie Date d'inscription: 14/04/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:09 | |
| Ce n'est que de la communication. On échange quelque-chose de certain (la fin de la retraite à 60 ans) contre la promesse hypothètique de tenir compte de la pénibilité dans la prochaine réforme des retraites (parce que ce sont souvent les mêmes populations qui ont commencé tôt et qui ont fait les métiers les plus pénibles). Je pense qu'on aurait déjà défini les modalités pratiques si on avait véritablement la volonté d'en tenir compte. Au moins, ça calme les personnes concernées pour qu'ls gardent espoir. Et quand il seront habitués à cette idée dans quelques semaines ou quelques mois, ils accepteront mieux leur triste sort. |
|  | | juju41

Nombre de messages: 39703 Age: 58 Localisation: Blois Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:21 | |
| tu veux dire finir en lambeaux ( physiquement, moralement et financièrement...) |
|  | | mélanie

Nombre de messages: 683 Age: 57 Localisation: France Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:31 | |
| oui, comme le dit Juju, il y en a vraiment beaucoup ! Voilà donc pourquoi cette notion de pénibilité ne se met pas en place. Woerth "proposerait" que les personnes concernées passent devant un médecin conseil qui, lui seul, déterminera si la personne est usée physiquement ou non ! .... |
|  | | juju41

Nombre de messages: 39703 Age: 58 Localisation: Blois Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:39 | |
| je suppose que le "médecin conseil" sera limité par des quotas..sinon, il se fera taper sur les doigts, mis au placard pour être remplacé par un zélé... cequia rrivera, c'est que les arrêts de travail s'accumuleront, qu'ils seront de plus en plus long et que la sécu ne s'en relèvera pas( mais ceci est peut-être voulu..Frérot sarkozy n'a pas l'intention de lacher le morceau de la sécu privée..) |
|  | | Gribouille

Nombre de messages: 1229 Age: 42 Localisation: Basse-Normandie Date d'inscription: 14/04/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:49 | |
| | juju41 a écrit: | | tu veux dire finir en lambeaux ( physiquement, moralement et financièrement...) |
OUI De tout manière notre système de retraite a perdu tout son sens. On continue plus ou moins à raisonner sur un truc dont les fondations sont assises sur l'hypothèse d'un actif qui exercera pendant plus de 40 années un travail stable, à plein temps sans connaitre le chômage. Comment prendre, tout ça au sérieux quand les actifs ne sont plus au travail ou ne trouvent plus de travail, quand ils le perdent, à partir de 55 ans ? Ca devient complétement absurde. Je sais pas, il vaudrait mieux de répondre à ces problèmes avant même de songer à réformer les retraites. Sinon, on aura d'un coté une sorte de tiers monde social, dont la seule perspective est de pouvoir travailler jusqu'à la fin de sa vie, et de l'autre coté, un modèle social à la française qui ne concernera qu'une proportion de plus en plus réduite et privilégiée de la population, sur le territoire de la République. Et encore, cela suppose, que les premiers soient d'accord pour continuer à subventionner la retraite pour les seconds.
Dernière édition par Gribouille le Mer 2 Juin 2010 - 12:54, édité 1 fois |
|  | | mélanie

Nombre de messages: 683 Age: 57 Localisation: France Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:54 | |
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|  | | juju41

Nombre de messages: 39703 Age: 58 Localisation: Blois Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 12:58 | |
| d'autant que leurs prévisions se font sur une base de 4,5% de chomage pour la plus optimiste et sur 7,5% de chomage pour la plus pessimiste.. alors que un chomage à 7,5% on pas eu ça même au meiux de notre croissance, depuis 76.. alors soit il faut dire que le code du travail en prendra un grand coup et sera libéralisé à outrance, sans paravent social, comme dans les pays anglo-saxons, soit c'est du foutage de gueule.. |
|  | | libre

Nombre de messages: 19552 Age: 43 Localisation: Gironde Date d'inscription: 12/05/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 13:01 | |
| | juju41 a écrit: | je suppose que le "médecin conseil" sera limité par des quotas..sinon, il se fera taper sur les doigts, mis au placard pour être remplacé par un zélé... cequia rrivera, c'est que les arrêts de travail s'accumuleront, qu'ils seront de plus en plus long et que la sécu ne s'en relèvera pas( mais ceci est peut-être voulu..Frérot sarkozy n'a pas l'intention de lacher le morceau de la sécu privée..) |
Tu as tout compris. |
|  | | libre

Nombre de messages: 19552 Age: 43 Localisation: Gironde Date d'inscription: 12/05/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 13:02 | |
| | Gribouille a écrit: | | juju41 a écrit: | | tu veux dire finir en lambeaux ( physiquement, moralement et financièrement...) |
OUI De tout manière notre système de retraite a perdu tout son sens. On continue plus ou moins à raisonner sur un truc dont les fondations sont assises sur l'hypothèse d'un actif qui exercera pendant plus de 40 années un travail stable, à plein temps sans connaitre le chômage. Comment prendre, tout ça au sérieux quand les actifs ne sont plus au travail ou ne trouvent plus de travail, quand ils le perdent, à partir de 55 ans ? Ca devient complétement absurde. Je sais pas, il vaudrait mieux de répondre à ces problèmes avant même de songer à réformer les retraites. Sinon, on aura d'un coté une sorte de tiers monde social, dont la seule perspective est de pouvoir travailler jusqu'à la fin de sa vie, et de l'autre coté, un modèle social à la française qui ne concernera qu'une proportion de plus en plus réduite et privilégiée de la population, sur le territoire de la République. Et encore, cela suppose, que les premiers soient d'accord pour continuer à subventionner la retraite pour les seconds. |
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|  | | libre

Nombre de messages: 19552 Age: 43 Localisation: Gironde Date d'inscription: 12/05/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 13:04 | |
| | juju41 a écrit: | | alors soit il faut dire que le code du travail en prendra un grand coup et sera libéralisé à outrance, sans paravent social, comme dans les pays anglo-saxons |
Et précarité renforcée. |
|  | | hloben

Nombre de messages: 6362 Age: 38 Localisation: LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription: 09/01/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 18:28 | |
| et précarité renforcée signifie pression à la baisse sur les salaires... moins de cotisation etc... |
|  | | Gribouille

Nombre de messages: 1229 Age: 42 Localisation: Basse-Normandie Date d'inscription: 14/04/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Mer 2 Juin 2010 - 18:44 | |
| Ce n'est pas parce que vous viderez de sa substance le droit du travail que vous aurez le plein emploi. Il existe même aujourd'hui, un certain consensus parmi les économistes, pour affirmer qu'il n'y a pas de corrélation entre le taux de chômage et la rigidité du marché du travail. Il ne reste plus que des économistes idéologues du marché efficient en toute circonstance ou particulièrement mauvais pour encore affirmer le contaire. Donc ne croyez pas qu'on retournera au plein emploi si on dérégule ou si on flexibilise à outrance. Mais il est vrai que la question du chômage conditionnera l'avenir des retraites. |
|  | | johanono

Nombre de messages: 3608 Age: 29 Localisation: Mayenne Date d'inscription: 24/08/2008
 | Sujet: Re: à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? Jeu 3 Juin 2010 - 7:13 | |
| Pénibilité physique, pénibilité psychologique... En vérité, on peut trouver un côté pénible à quasiment tous les métiers. La notion de pénibilité est très subjective. Si on reconnaît la notion de pénibilité, tous les syndicats voudront faire reconnaître la pénibilité des métiers qu'ils défendent, afin d'obtenir un système de retraite plus avantageux. Or toutes ces revendications ne pourront être prises en comptes, seules seront prises en comptes les revendications de ceux qui ont la capacité de nuisance la plus forte. Bref, avec la pénibilité, on va faire ressurgir les privilèges en tous genres que l'on cherche pourtant à supprimer aujourd'hui. |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | |  | | | | à votre avis, on parle de la pénibilité, quels sont les métiers concernés ? | |
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