[Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 11)

faudra le dire aux Tibétains!LOL!

Lagarde sur le terrain et sans bijoux par la grâce de Photoshop

Dommage pour elle, avec cette photo, elle s'est fait choper !

johanono a écrit:

juju41 a écrit:

Les courbettes chinoises de Sarkozy

Quelques juteux contrats valent bien que l'on ferme les yeux sur le Tibet ou les droits de l'homme... Reste que Sarkozy, qui avait promis la fin de la "real politique" en matière diplomatique, n'est pas très fidèle à ses engagements.

Je suis désolé mais, même la real politique n'y trouve pas son compte. Nous importons autant de Chine que d'Espagne, mais nous affichons avec la Chine notre plus grand déficit avec un partenaire commercial. Les chiffres sont encore plus éloquents, 22 milliards € de déficit pour 31 milliards d'€ d'importations, et seulement 9 milliards d'exportations (en 2008). Ce n'est pas quelques milliards de contrats avec quelques grandes entreprises multinationales* qui doivent retarder la question du rééquilibrage des échanges commerciaux qui se cachent derrière la question des parités monétaires. Ne confondons pas l'accès de quelques grands groupes multinationaux au marché chinois (véritable enjeux des contrats signés), avec l'intérêt national que représente ces 20 milliards de déficit avec la Chine. Il n'y a aucune correspondance entre les deux, même si on fait semblant d'affirmer le contraire.

* qui sont françaises quand ça les arrange, il suffit de regarder la nationalité des principaux actionnaires des entreprises du CAC40 pour s'en convaincre, même EADS n'était plus une entreprise franco-allemande dans la presse.

Gribouille a écrit:

johanono a écrit:

juju41 a écrit:

Les courbettes chinoises de Sarkozy

Quelques juteux contrats valent bien que l'on ferme les yeux sur le Tibet ou les droits de l'homme... Reste que Sarkozy, qui avait promis la fin de la "real politique" en matière diplomatique, n'est pas très fidèle à ses engagements.

Je suis désolé mais, même la real politique n'y trouve pas son compte. Nous importons autant de Chine que d'Espagne, mais nous affichons avec la Chine notre plus grand déficit avec un partenaire commercial. Les chiffres sont encore plus éloquents, 22 milliards € de déficit pour 31 milliards d'€ d'importations, et seulement 9 milliards d'exportations (en 2008). Ce n'est pas quelques milliards de contrats avec quelques grandes entreprises multinationales* qui doivent retarder la question du rééquilibrage des échanges commerciaux qui se cachent derrière la question des parités monétaires. Ne confondons pas l'accès de quelques grands groupes multinationaux au marché chinois (véritable enjeux des contrats signés), avec l'intérêt national que représente ces 20 milliards de déficit avec la Chine. Il n'y a aucune correspondance entre les deux, même si on fait semblant d'affirmer le contraire.

* qui sont françaises quand ça les arrange, il suffit de regarder la nationalité des principaux actionnaires des entreprises du CAC40 pour s'en convaincre, même EADS n'était plus une entreprise franco-allemande dans la presse.

En toute hypothèse, nous continuerons à importer des produits chinois, tant que le libre-échangisme mondialisé ne sera pas remis en cause. Quitte à importer massivement des produits chinois, autant essayer d'exporter un peu. Certes, ces contrats ne rééquilibreront pas la balance commerciale, nous sommes d'accord, mais s'ils permettent de sauvegarder des emplois en France, c'est mieux que rien.

Comme l'on a expliqué ailleurs, le high-tech est en très grande partie made in China et de conception et origine américaine ou asiatique.

Il faudra que tu m'expliques comment avec ton protectionnisme tu vas par exemple empêcher les fabricants d'ordinateurs de faire fabriquer leurs ordinateurs en Chine et de nous les vendre ensuite.

Le protectionnisme consiste simplement à instaurer des droits de douane pour faire en sorte que les produits locaux redeviennent au moins aussi compétitifs en termes de prix que les produits fabriqués dans des pays à bas coûts de production. Ces droits de douane peuvent varier d'une filière à l'autre, en fonction des besoins ou des gisements d'emplois.

instaurer des droits de douane sur les produits fabriqués en Chine, reviendrait à augmenter le prix de ceux-ci, cela pourrait être une bonne idée si nous avions des salaires suffisants.
Il faudrait encore et encore se priver pour s'acheter un ordi ou autre chose.

Un économiste évoquait l'idée qu'il faudrait équilibrer nos importations par des exportations de produits que les pays asiatiques ne fabriquent pas.

johanono a écrit:

En toute hypothèse, nous continuerons à importer des produits chinois, tant que le libre-échangisme mondialisé ne sera pas remis en cause. Quitte à importer massivement des produits chinois, autant essayer d'exporter un peu. Certes, ces contrats ne rééquilibreront pas la balance commerciale, nous sommes d'accord, mais s'ils permettent de sauvegarder des emplois en France, c'est mieux que rien.

S'il s'agit de signer un contrat de fabrication en France de produits d'une entreprise française pour la clièntèle chinoise, ok, mais s'il s'agit de signer un contrat de fabrication en Chine de produits d'une entreprise française pour la clientèle française, quel intérêt ???

Je ne compte pas trop sur Sarko pour un contrat de fourniture à la Chine de quelques milliers de tonnes de fricadelles par an.

Et pourtant, je suis sûr qu'il ne connaissent pas !

mélanie a écrit:

instaurer des droits de douane sur les produits fabriqués en Chine, reviendrait à augmenter le prix de ceux-ci, cela pourrait être une bonne idée si nous avions des salaires suffisants.
Il faudrait encore et encore se priver pour s'acheter un ordi ou autre chose.

Un économiste évoquait l'idée qu'il faudrait équilibrer nos importations par des exportations de produits que les pays asiatiques ne fabriquent pas.

Et bien oui Mélanie, si tu ne veux pas toi et les tiens être privés de tout à l'avenir, il faut se priver de certaines choses dès maintenant.

Quant à l'idée de ton économiste, il doit fréquenter souvent le café du commerce pour dire une bêtise pareille : les pays asiatiques sont en mesure de tout fabriquer, on est plus au temps où l'on pensait qu'ils n'auraient que les activités peu qualifiées et nous les activités d'ingenierie confortables et bien payées.

johanono a écrit:

Le protectionnisme consiste simplement à instaurer des droits de douane pour faire en sorte que les produits locaux redeviennent au moins aussi compétitifs en termes de prix que les produits fabriqués dans des pays à bas coûts de production. Ces droits de douane peuvent varier d'une filière à l'autre, en fonction des besoins ou des gisements d'emplois.

Sauf que pour les produits high-tech, les produits locaux sont inexistants. Et même ceux d'origine locale sont très rares.

Pour le reste, le problème n'est pas tant les traités libre-échangistes sur lesquels tu fais une fixation (et il faudrait arrêter car de toutes façons l'économie est mondialisée) que le fait que les moyens modernes permettent de délocaliser ou sous-traiter les productions très facilement et à moindre coût dans des pays où la main d'oeuvre est non seulement moins chère mais aussi formée.

Et ces traités n'empêchent pas actuellement certaines entreprises de relocaliser leur production car elles y trouvent un intérêt (et bien que ça leur coûte plus cher). Et tout ça, sans droit de douanes.

Comme je l'ai dit à Yann sur un autre fil, pour que les entreprises produisent local, il faut qu'elles y trouvent un intérêt. Et si on veut qu'elles produisent local, il faut faire en sorte qu'elles y trouvent un intérêt.

Attendre comme Yann que les consommateurs réclament que les entreprises produisent local ou vouloir comme toi se barricader derrière des barrières douanières (droits de douanes) ne mènera jamais à rien.

Si l'économie est mondialisée, c'est précisément à cause des traités libre-échangistes. Stoppons le libre-échangisme, la mondialisation ne sera plus.

Tu évoques les relocalisations. C'est très bien, mais ce phénomène est marginal, et ne compense absolument pas les délocalisations.

Alors nous sommes d'accord : les entreprises délocalisent ou relocalisent en fonction de leur intérêt. Aujourd'hui, elles délocalisent très majoritairement parce que c'est leur intérêt. Pour qu'elles produisent, il faut qu'elles y trouvent un intérêt. Compte tenu des différences de coûts de production, seuls des droits de douane pourront inverser la tendance. Je ne vois pas d'autre solution.

Johanono,
je sais bien que cela va l'encontre de mes idées, mais voilà, quand on a pas le choix .... sinon si je peux plus me payer d'ordi, plus de forum ! et comme le dit libre, les produits high tech ne sont pas produits localement.
et l'économiste, était un invité chez Calvi !

@ johanono

Non, l'économie est mondialisée d'abord parce qu'il y a les moyens techniques de le faire.

Puisqu'on parle du made in China, il ne faut pas oublier que dans le coût pour l'entreprise qui délocalise ou sous-traite sa production aux chinois il y a le coût pour rapatrier ensuite la production chez nous.

Autre exemple, des centres d'appel délocalisent leurs centres en Afrique car la technique permet de faire cette activité avec des coûts téléphoniques raisonnables.

Croire qu'en faisant disparaître les traités libre-échangistes et en instaurant des barrières douanières on va régler le problème est utopique et relève d'une vision étriquée du problème.

Et de toutes façons, jamais tu ne pourras empêcher une entreprise de s'installer à l'étranger.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que ces pays qui nous concurrencent avec leur main d'œuvre pas chère sont aussi des clients et des marchés potentiels. Alors mieux vaut y aller mollo sur le bâton.

Donc perso, je préfère l'approche du localisme qui me paraît bien plus intelligente et réaliste que celle de ton protectionnisme.

mélanie a écrit:

Johanono,
je sais bien que cela va l'encontre de mes idées, mais voilà, quand on a pas le choix .... sinon si je peux plus me payer d'ordi, plus de forum ! et comme le dit libre, les produits high tech ne sont pas produits localement.
et l'économiste, était un invité chez Calvi !

Les entreprises aussi utilisent beaucoup les ordinateurs. Et elles elles seraient encore plus embêtées que toi.

libre a écrit:

johanono a écrit:

Le protectionnisme consiste simplement à instaurer des droits de douane pour faire en sorte que les produits locaux redeviennent au moins aussi compétitifs en termes de prix que les produits fabriqués dans des pays à bas coûts de production. Ces droits de douane peuvent varier d'une filière à l'autre, en fonction des besoins ou des gisements d'emplois.

Sauf que pour les produits high-tech, les produits locaux sont inexistants. Et même ceux d'origine locale sont très rares.

Pour le reste, le problème n'est pas tant les traités libre-échangistes sur lesquels tu fais une fixation (et il faudrait arrêter car de toutes façons l'économie est mondialisée) que le fait que les moyens modernes permettent de délocaliser ou sous-traiter les productions très facilement et à moindre coût dans des pays où la main d'oeuvre est non seulement moins chère mais aussi formée.

Et ces traités n'empêchent pas actuellement certaines entreprises de relocaliser leur production car elles y trouvent un intérêt (et bien que ça leur coûte plus cher). Et tout ça, sans droit de douanes.

Comme je l'ai dit à Yann sur un autre fil, pour que les entreprises produisent local, il faut qu'elles y trouvent un intérêt. Et si on veut qu'elles produisent local, il faut faire en sorte qu'elles y trouvent un intérêt.

Attendre comme Yann que les consommateurs réclament que les entreprises produisent local ou vouloir comme toi se barricader derrière des barrières douanières (droits de douanes) ne mènera jamais à rien.

Attendre comme toi des lendemains meilleurs dans un contexte de dégradation exponentielle à cause de la mondialisation, c'est ça qui ne sert à rien du tout, une pure perte de temps.

mélanie a écrit:

Johanono,
je sais bien que cela va l'encontre de mes idées, mais voilà, quand on a pas le choix .... sinon si je peux plus me payer d'ordi, plus de forum ! et comme le dit libre, les produits high tech ne sont pas produits localement.
et l'économiste, était un invité chez Calvi !

Si tu ne peux pas te payer le dernier ordi high-tech, tu en achètes un d'occasion, ça fait un déchet en moins et du pouvoir d'achat en plus pour un concitoyen.

libre a écrit:

@ johanono

Non, l'économie est mondialisée d'abord parce qu'il y a les moyens techniques de le faire.

Puisqu'on parle du made in China, il ne faut pas oublier que dans le coût pour l'entreprise qui délocalise ou sous-traite sa production aux chinois il y a le coût pour rapatrier ensuite la production chez nous.

Autre exemple, des centres d'appel délocalisent leurs centres en Afrique car la technique permet de faire cette activité avec des coûts téléphoniques raisonnables.

Croire qu'en faisant disparaître les traités libre-échangistes et en instaurant des barrières douanières on va régler le problème est utopique et relève d'une vision étriquée du problème.

Et de toutes façons, jamais tu ne pourras empêcher une entreprise de s'installer à l'étranger.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que ces pays qui nous concurrencent avec leur main d'œuvre pas chère sont aussi des clients et des marchés potentiels. Alors mieux vaut y aller mollo sur le bâton.

Donc perso, je préfère l'approche du localisme qui me paraît bien plus intelligente et réaliste que celle de ton protectionnisme.

Franchement libre, quand on te lis on dirait que t'as manqué pas mal d'années d'évolution des choses !

johanono a écrit:

Gribouille a écrit:

johanono a écrit:

juju41 a écrit:

Les courbettes chinoises de Sarkozy

Quelques juteux contrats valent bien que l'on ferme les yeux sur le Tibet ou les droits de l'homme... Reste que Sarkozy, qui avait promis la fin de la "real politique" en matière diplomatique, n'est pas très fidèle à ses engagements.

Je suis désolé mais, même la real politique n'y trouve pas son compte. Nous importons autant de Chine que d'Espagne, mais nous affichons avec la Chine notre plus grand déficit avec un partenaire commercial. Les chiffres sont encore plus éloquents, 22 milliards € de déficit pour 31 milliards d'€ d'importations, et seulement 9 milliards d'exportations (en 2008). Ce n'est pas quelques milliards de contrats avec quelques grandes entreprises multinationales* qui doivent retarder la question du rééquilibrage des échanges commerciaux qui se cachent derrière la question des parités monétaires. Ne confondons pas l'accès de quelques grands groupes multinationaux au marché chinois (véritable enjeux des contrats signés), avec l'intérêt national que représente ces 20 milliards de déficit avec la Chine. Il n'y a aucune correspondance entre les deux, même si on fait semblant d'affirmer le contraire.

* qui sont françaises quand ça les arrange, il suffit de regarder la nationalité des principaux actionnaires des entreprises du CAC40 pour s'en convaincre, même EADS n'était plus une entreprise franco-allemande dans la presse.

En toute hypothèse, nous continuerons à importer des produits chinois, tant que le libre-échangisme mondialisé ne sera pas remis en cause. Quitte à importer massivement des produits chinois, autant essayer d'exporter un peu. Certes, ces contrats ne rééquilibreront pas la balance commerciale, nous sommes d'accord, mais s'ils permettent de sauvegarder des emplois en France, c'est mieux que rien.

"Mieux que rien", non ! la vérité est que nous sommes hors sujet dans le traitement des problèmes. Car avant de se référer au protectionnisme, il convient de se demander pourquoi les mécanismes de marché, ne fonctionnent pas pour rééquilibrer les échanges à l'échelle mondiale. En principe, quand un pays fait durablement un excédent, la monnaie du pays s'apprécie par rapport à celles de ses partenaires, contribuant à faire revenir son excédent vers l'équilibre. Si un pays comme la Chine manipule ouvertement sa devise, la solution n'est pas de signer quelques contrats pour compenser une partie du dommage subi.
Quand j'entends parler d'une guerre des monnaies en référence aux années 30, il ne faut pas oublier que les pays étaient dans une situation saine et équilibrée au départ, avant de se livrer à une guerre monétaire pour compenser les effets de la crise de 29. Aujourd'hui, nous partons d'une situation de déséquilibres commerciaux, qui est en partie à l'origine de la crise économique que nous traversons depuis 2008. Et ça fait toute la différence, puisque l'idée est de rééquilibrer les échanges commerciaux en refondant un nouveau système monétaire international. Quand la Chine fait le tour des capitales pour distribuer les petits cadeaux aux pays les plus dociles, et que la France est la première à faire de grands sourires contre des contrats, j'appelle ça, marquer contre son camp.

@gribouille

Citation :

Quand la Chine fait le tour des capitales pour distribuer les petits cadeaux aux pays les plus dociles, et que la France est la première à faire de grands sourires contre des contrats, j'appelle ça, marquer contre son camp.

Tu rejoins là DDV ce matin sur Europe 1 qui disait parlant de la visite du Pdt chinois : les accords passés avec la Chine sont un marché de dupes ...
@johanono

Citation :

Certes, ces contrats ne rééquilibreront pas la balance commerciale, nous sommes d'accord, mais s'ils permettent de sauvegarder des emplois en France, c'est mieux que rien.

Admettons à court terme, mais sur le long terme ?

yann 35 a écrit:

mélanie a écrit:

Johanono,
je sais bien que cela va l'encontre de mes idées, mais voilà, quand on a pas le choix .... sinon si je peux plus me payer d'ordi, plus de forum ! et comme le dit libre, les produits high tech ne sont pas produits localement.
et l'économiste, était un invité chez Calvi !

Si tu ne peux pas te payer le dernier ordi high-tech, tu en achètes un d'occasion, ça fait un déchet en moins et du pouvoir d'achat en plus pour un concitoyen.

Mais cet ordi d'occase aura de grandes chances d'être aussi made in China, sauf à ce que tu achètes un vieux tromblon qui ramera comme un malade.

Pour info, mon ordi made in China aura 5 ans en mars prochain.

ça se voit ou si il est chinois ?
Ah zut! je viens de regarder sous mon clavier : made in china ... le reste doit aller avec ...

yann 35 a écrit:

Franchement libre, quand on te lis on dirait que t'as manqué pas mal d'années d'évolution des choses !

Venant d'un utopiste qui attend un miracle qui ne se produira jamais, je prends ça pour un compliment.

Non, sérieux, c'est la réalité.

Si les coûts pour ramener la production made in China étaient bien plus élevés qu'ils ne le sont actuellement, il y aurait moins de made in China car ce serait moins intéressant pour les entreprises qui y ont recours, traités libre-échangistes ou pas.

De même, les centres d'appel ne seraient pas délocalisés si ça coûtait trop cher de faire appeler depuis un pays africain.

J'ajoute que, quand je vois que les grandes entreprises n'ont aucun mal à échapper à l'impôt, entre autres avec les prix de transfert, je me dis qu'elles n'auront aucun mal à passer outre vos barrières.

Cela dit, johanono et toi, vous êtes libres d'ignorer cette réalité et de continuer à fantasmer sur les traités libre-échangistes.