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 Europe Fédérale

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Vincent



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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:27

Je pense qu'il faudrait temporiser sur les caricatures un peu faciles qui ont lieu sur le forum...

Quand on dit qu'il ne faut pas critiquer violemment F Bayrou sur ce forum, on est des censeurs ignobles à la solde du gourou et du maître,
lorsqu'on dit que les réferendums ne sont pas bons à utiliser dans tous les cas, on est soit des communistes, soit des tyrans qui pensent que le peuple est complètement idiot et devant être asservi,
si on défend l'europe fédérale, on passe pour des ultra capitalistes, copinant en plus haut lieu avec banquiers et autre traders,
quand on invite des personnalités marquées à droite à l'université de rentrée, on est revenu dans le giron sarkozyste, ayant fait allégeance suprême au tyran,
lorsqu'on dit que le président a adopté un style plus sérieux depuis quelque temps, c'est qu'il s'agit d'une apologie sans borne de ce celui-ci,
si au augmente la TVA de deux points, c'est aussi la rechute indubitable vers la droite et l'exploitation du petit peuple,
quand un membre de l'équipe officielle arrive pour discuter avec un pseudo pour plusieurs personnes, c'est signe de la main mise totale du siège de la renaissante UDF, qui a l'aide des apparatchiks les plus au fait, tels que Gillou, va prendre d'ici peu le pouvoir total grâce à une schizophrénie galopante,
et je garde la meilleure pour la fin (spéciale dédicace) quand on fait une interview twitter et qu'on répond à une personne connue du MoDem, c'est qu'on ne s'adresse évidemment qu'aux notables enracinés du parti, fussent-ils nommés LapinenSlip Wink

Quoi d'autre encore ? Smile
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signora

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:29

Ydikoi l' p'tit ??? ycausedekoi ???
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Vincent

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:32

Sais pas Very Happy

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:36

Ah bon ... queen
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:39

nos gouvernants depuis tout temps choisissent la voie à suivre suivant les relations internationales que ca soit sur l'aspect officiel (ce que tu vois à la télé) et sur l'aspect officieux (ce qui se fait uniquement par téléphone et que le monde ne connait pas), suivant la voie choisie, ils proposent les lois à voter qui est le plus en adéquation à ce niveau là. Après au niveau des assemblées, il y a possibilité de discussion et d'ajuster. Faire voter le peuple directement, c'est oui ou non, il n'y a pas de dialogue car il ne peut pas avoir 60 millions ou 6 millions de questions et il ne peux pas avoir d'ajustement. De plus, la personne va voté ce qui légitime pour lui, pas forcément pour son pays. Le référendum a ses limites et ses limites arrivent assez vite.
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juju41

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:41

qui a dit que Lapinenslip était un notable? LOl! non les tweets étaient sympas..

l'équipe officielle, on a mis les limites qu'elle pouvait avoir ( un pseudo unique, masi une signature perso), et on attend toujours qu'elle vienne apporter la bonne parole, ça serait utile, pour avoir une idée plus claire des choix, surtout en matière d'Europe..j'aimerais bien qu'elle se manifeste..

la TVA augmentée, on a débattu avec des arguments, pas des invectives..

les gens marqués à droite aux UR, perso, ça ne me gêne pas qu'ils soient venus, ce qui me gêne c'est comment ça a été montré par les médias..

pour l'Europe fédérale,on peut être pour, mais pas dans ce système, et avec moins de pays, seulement des volontaires.il faut toujours commencer par des "tests" sur de petits échantillons, pour valider une thèse.

tu ne dis pas seulement contre les referendums, tu dis que le peuple n'est pas à la hauteur des enjeux, contrairement à une élite autoproclamée qui elle, détiendrait la Vérité.; on peut tout de même se poser des questions!sur le fait que seuls quelques uns seraient capables.( vu les exemples du passé).. donc referendum voté mais pas conforme= Poubelle..


Dernière édition par juju41 le Mar 20 Sep 2011 - 14:42, édité 1 fois
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Vincent

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:41

signora a écrit:
Ah bon ... queen
tu ne peux pas tout comprendre si tu n'as pas suivi le forum de manière excessivement assidue comme moi, durant ces derniers mois Smile

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:45

@Signora : oui, les traités actuels sont merdique mais repartir de zéro serait plus catastrophique encore. Donc cela veut dire qu'il faut continuer à faire évoluer le ssytème pour que celui-ci soit plus citoyen possible mais je dis que de le faire chacun de son coté se n'est pas possible, il faut une unité et cette unité est, pour moi, le fédéralisme, pour un autre cela sera, la confédération.... pour les derniers l'éclatement de l'Europe.
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:47

signora a écrit:
Ydikoi l' p'tit ??? ycausedekoi ???

Il voudrait que tout le monde écoute et suive la "bonne" parole et il dit que ceux qui ne le font pas sont des méchants affabulateurs à la limite du sadisme et qu'eux, les vrais disciples, sont des victimes et des martyrs.
Bien entendu, mes propos sont propos de mythomane...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:48

juju41 a écrit:
l'équipe officielle, on a mis les limites qu'elle pouvait avoir ( un pseudo unique, masi une signature perso), et on attend toujours qu'elle vienne apporter la bonne parole, ça serait utile, pour avoir une idée plus claire des choix, surtout en matière d'Europe..j'aimerais bien qu'elle se manifeste..
Z’ont pas mis le nez ici depuis 3 semaines ! Europe Fédérale - Page 7 319539
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signora

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:49

Il doit y avoir un moyen terme entre le fédéralisme total et l'éclatement total. Je frise l'hystérie à l'idée que l'on puisse continuer à ouvrir l'Europe à d'autres peuples et la conduire vers une Europe fédérale.

Désolée mais je peux pas ...
edit : nous v'la belles avec la chouette mythomane et la signora hystérique ...


Dernière édition par signora le Mar 20 Sep 2011 - 14:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:51

attends, quand on fera entrer la Turquie, ça sera génial..( après tout les "sachants" savent mieux que nous, pas besoin de referendum...
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LaChouette



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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:53

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 14:54

En effet si Juju attaque sur la Turquie nos poils vont se hérisser ...
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Vincent

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 15:02

juju41 a écrit:
qui a dit que Lapinenslip était un notable? LOl! non les tweets étaient sympas..

l'équipe officielle, on a mis les limites qu'elle pouvait avoir ( un pseudo unique, masi une signature perso), et on attend toujours qu'elle vienne apporter la bonne parole, ça serait utile, pour avoir une idée plus claire des choix, surtout en matière d'Europe..j'aimerais bien qu'elle se manifeste..

la TVA augmentée, on a débattu avec des arguments, pas des invectives..

les gens marqués à droite aux UR, perso, ça ne me gêne pas qu'ils soient venus, ce qui me gêne c'est comment ça a été montré par les médias..

pour l'Europe fédérale,on peut être pour, mais pas dans ce système, et avec moins de pays, seulement des volontaires.il faut toujours commencer par des "tests" sur de petits échantillons, pour valider une thèse.

tu ne dis pas seulement contre les referendums, tu dis que le peuple n'est pas à la hauteur des enjeux, contrairement à une élite autoproclamée qui elle, détiendrait la Vérité.; on peut tout de même se poser des questions!sur le fait que seuls quelques uns seraient capables.( vu les exemples du passé).. donc referendum voté mais pas conforme= Poubelle..
1) Oui c'est sûr tout le monde adore LapinenSlip, mais tu (ou qqn d'autre) as dit l'espace d'un moment que Bayrou ne répondait qu'aux gens du parti et pas aux questions gênantes...

2)Effectivement l'équipe officielle n'est pas revenue, mais l'accueil n'était pas terrible, et en tout cas on voit qu'ils ne voulaient pas mettre la main sur le forum

3)Ah j'ai eu l'impression que certains, dont toi, affirmaient que c'était la preuve d'une droitisation , mais content de voir que ce n'était pas vrai Smile

4)Oui d'accord avec toi, complètement à 100%

5)Ah voilà quand même la caricature qui revient Smile
Mais je n'ai jamais dit ça, juste qu'il faut faire attention à ce qu'on livre en pâture dans le réferendum, ou sinon ça peut vite tourner au lynchage sans distinction.
Il faut des débats posés, des textes simples, des explications précises mais compréhensible sur les enjeux, les objectifs, les risques, les avantages. Et ces derniers points sont rarement acquis. On donne rarement les éléments à la population pour lui permettre de comprendre ! Même pour ceux qui s'intéressent de près à la politique comme nous ça peut vite devenir incompréhensible...
Et je n'ai jamais dit que certains élites seraient mieux à même de comprendre, encore une fois !

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 15:05

tiens les sachants bloquent encore et toujours l'aide aux pauvres.; c'est bien, ça.. on a pas droit à la parole..


- Les pays de l'Union européenne ont échoué mardi à
Bruxelles à trouver un accord pour maintenir en l'état un programme
d'aide alimentaire aux pauvres tirée des fonds agricoles, renvoyant
toute décision à plus tard alors que les ONG tirent la sonnette
d'alarme.



http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/blocage-en-europe-sur-l-avenir-de-l-aide-alimentaire-aux-pauvres_1032043.html?actu=1

à mon avis, ceux qui vont crever de faim cet hiver, en savent long sur la question ainsi que les ONG, mais c'est pas grave, les gros pleins de soupe européens s'en battent le coquillard, ils "savent" compter, eux...
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 15:09

J'ai entendu cela ce matin aux infos. A tel point que je me demandais si je n'allais pas transformer notre téléthon villageois en journée de secours pour les restos du coeur ...
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 15:10

quelques millions d'euros pour les pauvres c'est pas possible, mais pour les banques oui..en milliards bien sur..

Bruxelles juge une recapitalisation des banques "peut-être nécessaire

"je vais proposer cette année de prolonger les règles autorisant les
aides d'Etat" mises en place en 2008-2009, "afin de permettre aux
gouvernements de continuer à aider publiquement leurs banques au-delà de
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 3 Oct 2011 - 9:42

Alain Juppé en faveur d’une « fédération européenne »
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 10:34

Crise de la dette et fédéralisme : une liaison abusive
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 10:50

Je ne trouve pas cette article pertinent car il va sur tout fédéralisme du jour au lendemain. Ce qui est impossible. vue la situation actuelle avoir qu'une gouvernance budgétaire et peut être économique sera largement suffisant pour l'instant.

Pour la question de la langue, tout dépend la direction prise mais je pencherais plus sur 2 langues (une langue fédérale et une langue régionale ou étatique)
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 11:01

donc on finira tôt ou tard par abandonner nos cultures, et pour quoi ? se retrouver aux états unis ?



Encore une fois, quel intérêt à vouloir imposer un état et une culture qui n'existent pas ?
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 11:14

qui te dit abandonner nos cultures ????

Même au USA, les états ont une culture propre. Tu verras des différences culturels en New York et Los Angeles.

Il faut arrêter de psychoter.

Pour l'Etat Européen, les bases sont là.
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 11:19

pas nos cultures, mais notre mode de vie.. pourquoi le modèle du Nord serait il le meilleur? les états latins ont un mode de vie différent, qui vaut bien celui du nord.
je ne veux pas devenir allemande,du moins dans le mode de vie,et sur le plan économique et social.. l'europe fédérale qu'on nous propose n'est qu'une grande Allemagne.
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 11:21

si tu change de langue, tu change de culture
si tu crée une langue européenne, (l'anglais bien entendu, car c'est le plus simple), je ne vois pas pourquoi les gens continueraient à parler la langue locale (les oligarques trouvent déjà le français ringard)

et comme tu abandonne ta langue, tu abandonne la manière de penser qui va avec, car les concepts qui ne s'expriment qu'en français ne peuvent être compris que par des gens qui parlent le français

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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Oct 2011 - 11:24

pas forcément, les états fédérés ont un gouvernement, une budget propre, des propres lois... tout dépend où on place les curseurs.

Donc tu peux un système social fédéral qui peut être renforcé par un système social étatique.
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MessageSujet: Re: Europe Fédérale   Europe Fédérale - Page 7 Icon_minitime

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