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 abattages Hallal et casher ignobles

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juju41

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MessageSujet: abattages Hallal et casher ignobles   Lun 20 Sep 2010 - 10:23

L'abattage rituel Halal et Casher : Une souffrance animale inacceptable

n'ya t'il pas tout de même un moyen d'obliger les abattages à être le plus compassionnel possible..!
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Francis XV

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Lun 20 Sep 2010 - 11:13

Ben si arrête de manger de la viande, tu sais y a plein de végétaux qui contiennent des protéines (Légumes secs, champignons ...)
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LaChouette



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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Lun 20 Sep 2010 - 11:34

Ce n'est pas parce que juju arrêtera de manger de la viande que les pratiques dénoncées cesseront.
Je suis devenue végétarienne mais je sais bien que cela ne change en rien la situation des animaux. Et c'est cela qui est en cause, pas le fait de manger de la viande mais les méthodes utilisées.
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Francis XV

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Lun 20 Sep 2010 - 12:05

Certes il y aura toujours des irréductibles carnivores, mais si tu mange moins de viande tu m'avouera qu'il faudra quand même tuer moins d'animaux.

Quand à la méthode d'abattage c'est quoi le plus horrible se faire égorger, se prendre une tige d'acier dans le cerveau la chaise électrique, la chambre a gaz, ou la corrida ?

Franchement je crois que ça change pas grand chose, à mon avis vue les méthode industrielles d'élevage la vie de ces animaux est déjà plus un calvaire que leur mort.

Pour que ces pratiques cessent il faudrait interdire complètement la vente et la consomation de viande et punir de lourdes amendes ou de peines de prison les gens qui ne respectent pas la loi comme on le fait déjà avec la drogue.

Par exemple 5000 Euros d'amande pour un steak haché dans son frigo, 1 ans de prison pour avoir égorgé un cochon. Ca en dissuaderait plus d'un et puis un jambon c'est plus dur a cacher qu'une barrette de shit.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Lun 20 Sep 2010 - 15:40

Francis XV a écrit:
Par exemple 5000 Euros d'amande
C'est bon, les amandes, mais faut pas exagérer.

Francis XV a écrit:
pour un steak haché dans son frigo, 1 ans de prison pour avoir égorgé un cochon. Ca en dissuaderait plus d'un et puis un jambon c'est plus dur a cacher qu'une barrette de shit.
Quoique, un jambon bien casher, tu peux chercher longtemps.

Bon, sérieusement, Francis XV, te rends-tu compte que ce que tu proposes est carrément dictatorial ? Mais si tu vuex aller plus loin, les plantes aussi sont des êtres vivants, et elles sont récoltées/traitées/cuisinées sans même être tuées au préalable. Il faudrait donc interdira aussi la consommation de végétaux et ne manger exclusivement que de la nourriture de synthèse.

Sache qu'il est très possible de tuer un animal proprement et sans souffrance. D'ailleurs, bien utilisé le marteau électrique (la tige d'acier dans la tête) tue instantanément. Dans les abattoirs, l'essentiel de la souffrance animale n'est pas tant dans l'abattage lui-même que dans la manière dont certains individus traitent les bêtes (d'autant que, stressées, leur viande est de moins bonne qualité).
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Francis XV

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Lun 20 Sep 2010 - 20:02

Jean-Luc a écrit:


Bon, sérieusement, Francis XV, te rends-tu compte que ce que tu proposes est carrément dictatorial ? Mais si tu vuex aller plus loin, les plantes aussi sont des êtres vivants, et elles sont récoltées/traitées/cuisinées sans même être tuées au préalable

Oh la la aucun sens de l'humour !

Plus sérieusement crois tu vraiment qu'une tige d'acier qui défonce la boite crânienne te perfore le cerveau et te balance 10 000 Volt pour le faire crâmer c'est moins douloureux que de se faire égorger, c'est peut-être ce que disent les marchands de bidoche mais franchement j'y crois pas.

Et puis vous critiquez le halal le casher mais au moins on ne peut pas leur ôter qu'ils ne mangent pas de porc. Je ne suis ni juif ni mulsuman je suis un irréductible gaulois, mais je trouve quand même que le cochon digne descendant du sanglier est quand même un animal plus noble qu'une vache ou un mouton. Un cochon c'est plus intelligent qu'un chien, un cochon c'est un animal actif ça a besoin de bouger c'est pas comme une vache ou un mouton.

Est-ce qu'il vous viendrait à l'idée d'élever des chiens en batterie pour les manger ? non pourtant on mange bien des porcs. L'élevage industriel des porcs c'est une horreur bien plus que pour les vaches ou les moutons, c'est le Aushwitz des animaux.

Alors vous me faites bien rire a critiquer le Halal parce qu'ils égorgent des moutons au lieu de leur défoncer le crâne avec une tige d'acier, c'est vraiment n'importe nawak. Au moins eux ils ne torturent pas les descendants de nos nobles sangliers gaulois pour en faire du pâté !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 9:40

Francis XV a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Bon, sérieusement, Francis XV, te rends-tu compte que ce que tu proposes est carrément dictatorial ? Mais si tu vuex aller plus loin, les plantes aussi sont des êtres vivants, et elles sont récoltées/traitées/cuisinées sans même être tuées au préalable
Oh la la aucun sens de l'humour !
Visiblement, nous n'avons pas les mêmes valeurs. Ta tirade n'avait rien de drôle.

Francis XV a écrit:
Plus sérieusement crois tu vraiment qu'une tige d'acier qui défonce la boite crânienne te perfore le cerveau et te balance 10 000 Volt pour le faire crâmer c'est moins douloureux que de se faire égorger, c'est peut-être ce que disent les marchands de bidoche mais franchement j'y crois pas.
Eh bien, informe-toi sur les processus biologiques et physiques, tu découvriras que les 10 kV grillent le cerveau plus vite que l'impulsion nerveuse ne peut se propager, et sachant en plus que l'encéphale lui-même est insensible à la douleur.
Bref, même le choc de la perforation de la boîte crânienne n'a pas le temps d'être traité par le cerveau.

Francis XV a écrit:
Est-ce qu'il vous viendrait à l'idée d'élever des chiens en batterie pour les manger ?
En batterie, non, mais en pâture, faut voir. Question de qualité.
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juju41

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 9:43

moi j'ai un chat bien rondouillet de plus de 7 kg, on ne sait jamais en cas de disette! LOL!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 10:00

Il paraît que ça se cuisine comme du lapin et que ça a presque le même goût… lol!
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Francis XV

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 10:37

Jean-Luc a écrit:

Eh bien, informe-toi sur les processus biologiques et physiques, tu découvriras que les 10 kV grillent le cerveau plus vite que l'impulsion nerveuse ne peut se propager, et sachant en plus que l'encéphale lui-même est insensible à la douleur.
Bref, même le choc de la perforation de la boîte crânienne n'a pas le temps d'être traité par le cerveau.

Dire ça dans le pays de la guillotine, mais quel scandale ! Et puis la chaise électrique comme moyen de mise à mort c'est assez atroce parait-il pour peu que le bestiau soit un peu coriace.

Par ailleurs concernant les processus biologiques et physiques, le cerveau l'encéphale est insensible certes mais le cerveau contient aussi le bulbe rachidien c'est la ou tous les nerfs arrivent comment tu peux dire qu'il est insensible à la douleur, en plus la on le réduit en bouillie par une décharge électrique. Personne ne peut dire que c'est moins douloureux parcequ'on en sait rien ! ça va peut-être plus vite mais c'est tout, personne ne sait ce qu'il se passe dans le cerveau au moment de la mort. Mais si tu égorge le bestiau son cerveau n'est pas réduit en bouillie au moins.

Devant un peloton d'exécution tu demanderais quoi une balle dans le coeur ou une balle dans la tête ? Si tu devais te suicider tu préfèrerais quoi te faire écrabouiller par un TGV, ou te vider de ton sang dans une baignoire après t'être ouvert les veines ? Franchement je ne crois pas qu'une vache se pose ce genre de question, moi-même je ne me la pose pas.

Tout ce qu'on peut dire c'est que dans la nature les prédateurs (Lions tigres ...) égorgent le bétail pour le tuer et ne leur défoncent pas le crâne avec un marteau électrique. Qu'avant l'époque industrielle le gens égorgeaient le bétail avant de le tuer y compris les catholiques et que les conditions d'élevage pour ces animaux étaient certainement moins exécrables.

Alors critiquer le Halal pour ça c'est nul, ces vraiment juste histoire de stigmatiser une fois de plus les musulmans. Y a des centaines des choses a reprocher à l'Islam et au Judaisme c'est clair (et au catholicisme), mais côté bouffe y a rien à dire. En plus la cuisine arabe est l'une des plus raffinées au monde.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 10:46

On dirait que tu prends ton pied à critiquer ton monde, et rien qu'à critiquer tout ce que tu peux, en faisant l'impasse sur le reste, comme par exemple :
Jean-Luc a écrit:
Dans les abattoirs, l'essentiel de la souffrance animale n'est pas tant dans l'abattage lui-même que dans la manière dont certains individus traitent les bêtes (d'autant que, stressées, leur viande est de moins bonne qualité).
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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 11:00

Jean-Luc a écrit:
Dans les abattoirs, l'essentiel de la souffrance animale n'est pas tant dans l'abattage lui-même que dans la manière dont certains individus traitent les bêtes (d'autant que, stressées, leur viande est de moins bonne qualité).

Mais je n'ai jamais dit le contraire cher ami ! mais cela n'est pas propre au halal ou au casher qui était le sujet du débat.

Fait chier ce Francis XV il veut toujours avoir le dernier mot !


Dernière édition par Francis XV le Mar 21 Sep 2010 - 11:03, édité 1 fois
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 11:02

Francis XV a écrit:
mais cela n'est pas propre au halal ou au casher.
Je n'ai jamais dit le contraire non plus.
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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 11:04

Alors comme dirait Dora l'exploratrice "You're welcome"
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johanono

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 13:19

juju41 a écrit:
L'abattage rituel Halal et Casher : Une souffrance animale inacceptable

n'ya t'il pas tout de même un moyen d'obliger les abattages à être le plus compassionnel possible..!

Ce serait contraire à la culture hallal...
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Francis XV

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MessageSujet: Re: abattages Hallal et casher ignobles   Mar 21 Sep 2010 - 14:19

juju41 a écrit:
L'abattage rituel Halal et Casher : Une souffrance animale inacceptable


"D'après la tradition musulmane, les animaux doivent être traités avec égards avant d'être abattus et doivent être calmés en récitant une prière avant de les égorger en sectionnant les principales artères du cou." (c'est ce qui est écrit l'article j'invente rien)
Bon certes je ne suis pas sur que de vaches comprennent grand chose à la prière mais si c'est dit avec une voix douce ça les calme surement. Après que les exécutants ne respectent pas ça c'est une autre histoire, mais il arrive la même chose dans les abattoirs classiques des bouchers qui ratent leur coup ou qui sont un peu sadiques sur les bords ou qui pour aller plus vite bâclent le travail.

C'est l'abattage industriel qui est a remettre en cause et les cadences infernales qu'on demande aux exécutants !

Après bien futé celui qui pourra dire quelle est la mort la plus horrible se vider de son sang ou avoir le cerveau réduit en bouillie.

D'après l'article "L'abattage rituel nécessite que les animaux soient saignés alors qu'ils sont encore pleinement conscients" ça peut paraitre atroce mais pour ma part je constate que dans la nature les prédateurs du bétail (lions tigres etc...) les attaquent à la gorge et les saignent alors qu'ils sont pleinement conscients, donc peut-être que c'est le genre de mort est adaptée à ces animaux mais ce n'est la que mon avis.

Quand le paysan amateur du coin qui est un bon catho élève ses poulets en plein air ou ses lapins et les tue lui-même pour les mettre à la casserole (si si j'en connais j'ai habité en Auvergne longtemps), vous croyez qu'il s'embarrasse d'un marteau électrique, ben non il l'égorge le poulet ou il lui écrabouille la tête ? Pourtant je suis sur que la vie de son poulet aura été 100 fois préférable à celle de poulets élévés en batterie.

Mais si tout cela vous choque devenez végétariens que voulez vous que je vous dise de mieux.
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