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 Trop de Noirs dans le foot ?

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johanono



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MessageSujet: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 13:50

Citation :
Lourdes accusations contre la FFF

Le site Internet Mediapart affirme que des dirigeants de la DTN et de la FFF veulent «moins de noirs et d'arabes» dans les différentes équipes de France. Des accusations réfutées par les instances hexagonales.

L'effet "France 98" et sa génération dorée "black, blanc, beur" est définitivement rangé au placard. Selon une longue enquête du site Internet Mediapart, plusieurs dirigeants de la Direction technique nationale (DTN) et de la Fédération française (FFF) ont approuvé à la fin de l'année 2010 le «principe de quotas discriminatoires officieux dans les centres de formation.» Le but ? Limiter le nombre de joueurs issus de l'immigration africaine et nord-africaine.

Le site Internet se fonderait sur les dires de plusieurs personnes au sein de la 3F, indignées par cette mesure implicite. Laurent Blanc aurait activement pris part à ces discussions. Le sélectionneur des Bleus, comme d'autres dirigeants des instances nationales, serait lassé de voir des joueurs formés dans l'Hexagone et qui évoluent en équipe de France jeunes, partir ensuite porter le maillot d'une équipe étrangère du fait de leur double nationalité. Un joueur possédant deux nationalités ne doit effectuer un choix définitif que pour la sélection A, et peut donc jouer en équipe de France espoirs avant d'intégrer une autre sélection.

Duchaussoy réagit

Le chef de presse des Bleus, Philippe Tournon, a réagi en début de soirée auprès de l'AFP. «Laurent Blanc récuse ces propos ineptes et contraires à sa philosophie. Il est outré qu'on puisse le mettre en cause de la sorte, toute discrimination étant insupportable à ses yeux, il répète que jamais il ne cautionnerait cela.» Le problème «abordé par Laurent Blanc, est celui des joueurs qui possèdent une double nationalité, qui passent trois ans en préformation en France, puis partent ensuite à l'étranger sous d'autres maillots, ce qui ne peut pas ne pas poser problème, mais cela peut concerner aussi des Sud-Américains, ajoute Philippe Tournon. Ramener ça à un article intitulé "il y a trop de noirs, trop d'arabes", c'est hallucinant, et ça ne va pas amuser Laurent Blanc», a conclu M. Tournon.

De son côté, Fernand Duchaussoy n'a «jamais entendu parler de ça et ça (l)'étonnerait franchement.», «Ce serait complètement anormal que ça se passe comme ça et je ne l'accepterai pas, a poursuivi le président de la FFF, toujours auprès de l'AFP. Il y a un constat, mais ce n'est pas une réflexion. C'est qu'on a plein de joueurs à la double nationalité chez les jeunes et qu'ensuite certains ne veulent pas aller en équipe de France. C'est un choix, il faut l'assumer. Mais ces problèmes n'ont pas été évoqués au Conseil fédéral.» La polémique devrait l'être, en revanche, surtout en pleine campagne pour l'élection du nouveau président de la FFF. - Rédaction

http://www.lequipe.fr/Football/breves2011/20110428_201415_lourdes-accusations-contre-la-fff.html

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre : quand on estime qu'il n'y a pas assez de Blancs en équipe de France de foot, on se fait accuser de racisme et de discrimination, en revanche, quand certaines associations telles que le CRAN, la Fondation Averroès ou SOS Racisme critiquent le trop faible nombre de "minorités visibles" dans les milieux politique, journalistique ou économique, cela ne choque pas grand monde. Pourtant, la démarche est à chaque fois la même, puisqu'il s'agit de recenser les gens en fonction de leur origine ethnique. Alors pourquoi cette indignation à géométrie variable ?
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 13:54

En France, tout propos qui n'est pas en faveur des "minorités ethniques" est considéré comme raciste. Qu'il soit justifié ou pas.
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signora



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 13:55

Il faudrait donc attendre pour réagir d'être une minorité ethnique ???
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 15:02

Il faudrait surtout faire entrer dans la caboche des "antiracistes" que c'est censé fonctionner dans les deux sens. Et c'est pas gagné, la connerie est bien plus répandue que le bon sens…
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juju41



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 15:09

ça serait bien t qu'ils sélectionnent d' abord des gars qui ont un QI qui dépasse légèrement celui du crétin moyen .. ça nous changerait aussi..je pense qu'on peut avoir le talent et être un minimum intelligent, ça se voit au rugby par exemple.. parce que là, des fois, au foot, on est un sidéré de voir le niveau de "réflexion " de certains.;exemple Ribéry..
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Vincent



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 15:55

Le "problème" c'est qu'on prends les meilleurs sur le terrain, en talent "brut".
Et ce sont souvent des noirs et des arabes. D'autre part le foot est un sport plutôt du milieu populaire comme on dit.
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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 17:58

Attendez il faut pas exagérer !
C'est nul de parler ainsi. Certains footballeurs sont instruits, intelligents, d'autres pas ... la sélection n'a pas à se faire sur le QI mais bien sur le talent.
Bien que, les professeurs de sport estiment que pour avoir une très bonne appréciation du jeu il ne faut pas être un imbécile.
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Vincent



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 19:31

Pourquoi "attendez", à qui tu t'adresses ?
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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 19:38

c'est ce que je dis, tu vires pénible
la dame (moi) veut dire que les hommes qui jouent au foot ne sont pas forcément des imbéciles ...
l'autre dame (juju) a l'air de le penser ...
le jeune homme (toi) m'a semblé approuver !
Peut être ai-je lu trop vite
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Vincent



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 20:13

En tout cas je n'ai pas dit que ceux qui avaient moins de QI n'avaient pas le droit de jouer, au contraire, j'ai dit que c'étaient ceux qui étaient les meilleurs qui jouaient et que c'était normal.
Par contre ceux qui jouent le plus au foot viennent souvent de milieux sensible, et ils deviennent bon parce qu'ils n'ont que ça. Donc ils n'ont pas souvent accéder à la meilleure éducation qu'ils auraient pu avoir. Et moi j'aime bien le foot, j'y ai encore joué à midi, avec des doctorants et des chercheurs qui ont bac +8 alors loin de dire que ceux qui jouent au foot sont tous des imbéciles, sinon je m'inclurais dedans en plus.


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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 20:31

Je te dis, les professeurs de sport affirment qu'il faut être intelligent pour bien anticiper le jeu ...
Mais tu as raison beaucoup de jeunes viennent de milieux populaires et souvent ils n'ont pas la moindre instruction ce qui ne veut pas dire qu'ils sont bêtes.
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Yohan06



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 21:10

Jean-Luc a écrit:
En France, tout propos qui n'est pas en faveur des "minorités ethniques" est considéré comme raciste. Qu'il soit justifié ou pas.

Exactement Jean Luc. Maintenant, si c'etait vrai cette histoire, je n'ai qu'une chose à dire, ou plutôt demander...Sans les Zidane, Thuram etc. Où en serions nous ?
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Vincent



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 22:36

@Signora
Oui c'est vrai il faut une certaine intelligence tactique, et il y a des gens avec un "gros" QI qui restent au milieu du terrain sans bouger et ne savent pas quoi faire !
Ca ne veut pas dire qu'ils sont bêtes, mais ils par exemple certains vont avoir une manière de parler pas très "élaborée", etc ce qui les fait passer comme tels, ou en tout cas ne met pas en valeur leur qualités.
Après il est clair que certains sont de vrais idiots. (un peu comme partout)
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d'avalie noire



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Ven 29 Avr 2011 - 23:04

J'arrive pas à comprendre la question.
Pour jouer en Equipe de France, il faut être Français.
Les Français Blancs seraient-ils plus Français que les Français Noirs?
Les DOMTOM ne seraient pas complétement la France?
On est bien sur un forum des symapthisants du Modem, là?
C'est bien Mayotte qui est devenu le 101eme département français y a quelques semaines?
C'est bien grâce aux Français de toutes couleurs, tous horisons, de toutes origines que nous habitons dans ce merveilleux pays accueillant et ouvert sur le monde?

Pour ma part, je me moque complétement de la couleur de peau des joueurs de foot. Ce qui compte c'est effectivement leur talent. Et pour ce qu est ddu talent, si on prend la derniére Coupe du Monde, on peut remarque que non seulement tous les Français étaient aussi mauvais, quelle que soit leur couleur, mais que bien des équipes africaines nous étaient supérieures...
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LaChouette



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Sam 30 Avr 2011 - 0:03

La chronique de ce matin:
Mediapart contre Blanc, commentaire live
Qui sont les "binationaux" du foot ? (Lemonde.fr)
C'est un article d'Arrêt sur Image dans les "vite dits".

En fait, il s'agirait de jeunes possédant la double nationalité, formés en France et qui choisissent de jouer dans l'équipe de leur autre nationalité pour les compétitions internationales.
La double nationalité est un fait tout ce qu'il y a de plus légal et ils sont libres de leur choix.
Il semblerait que le sélectionneur ait évoqué les problèmes que cela lui posait lors de la constitution des équipes de France.
La mayonnaise a pris et elle monte, monte, monte...
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signora



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Sam 30 Avr 2011 - 10:37

Ce matin j'ai écouté des commentaires. En fait il semble que le problème soit plus sur la sélection à l'entrée des centres de formation que sur la sélection en équipe de France elle-m^me.
Du coup, on se retrouve là face à la connerie qu'est la sélection positive ! On ne choisit pas ... un joueur ... un étudiant ... un employé ... selon la couleur de sa peau mais bien selon ses compétences.
La sélection positive qui pourrait dans le cas présent jouer en faveur des blanc qui seraient minoritaires devrait alors être appliquée.
Quant on invente une ânerie il faut l'assumer !
La sélection positive en est une ... A ma grande joie Bayrou s'était d'ailleurs, en 2007, prononcé contre.
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PB



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Sam 30 Avr 2011 - 16:58

Il y a , c'est vrai, un "problème ": celui des binationaux. mais le verbatim de Médiapart est plus cru que celà. Ce qui dénote un racisme sous-jacent fort ! (propos de L.Blanc qui étonne et outre Szmerecki.

mais au-delà ressort le pire racisme de bas étage que l'on trouve chez des auditeurs de radio et sur internet : limiter le nombre de non-blancs etc... ce qui rend le question du non-dit:
un habitant de couleur des Dom Tom est-il un français à part entière? un fils d'immigré né en France est-il un français à part entière ? je crains très très fort que beaucoup de français voudrait revenir sur le code de la nationalité !
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signora



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Sam 30 Avr 2011 - 18:32

Les jeunes en formation dans les centres ont ils tous la double nationalité ? Je n'ai pas eu l'impression de comprendre cela.
Il est certain que former dans des clubs français des futurs joueurs qui s'empresseront ensuite d'aller dans le championnat internationnal avec des salaires faramineux est un peu décevant et doit coûter cher au football français.
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LaChouette



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Sam 30 Avr 2011 - 20:12

Quotas dans le foot: la vérité au mot près
Mediapart abonnés avec retranscription de la discussion qui a eu lieu en novembre 2010 après le fiasco de la coupe du monde et afin de:"dessiner les grandes lignes du projet de la future politique sportive du foot français."
Citation :
Ce 8 novembre 2010, les débats auxquels vont se livrer les plus hautes figures du foot français ont pour base les conclusions d'un audit externe consacré à l'INF, le centre de formation de Clairefontaine (Yvelines) où des joueurs comme Thierry Henry, Nicolas Anelka ou Willam Gallas ont été élèves. Commandé en 2010 par la DTN, l'audit souligne que depuis dix ans, beaucoup trop de jeunes joueurs binationaux ou pouvant prétendre à une double nationalité, qui ont été formés à Clairefontaine, sont allés jouer ans sous les couleurs d'une équipe étrangère.

Par équipe étrangère, il faut entendre équipe nationale étrangère et non pas équipe de club étranger ou pas.
Le problème, c'est qu'au cours de la discussion, on passe du choix des équipes par les binationaux à des critères "blacks, arabes, blancs" pour les centres de formation.
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johanono



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Dim 1 Mai 2011 - 13:00

Dans cette affaire, il y a plusieurs problématiques différentes : la question des binationaux qui choisissent de jouer pour leur pays d'origine après avoir été formés en France, la question de savoir s'il faut accueillir dans les centres de formation des jeunes joueurs plutôt "physiques" ou plutôt "techniques", et la polémique sur les quotas ethniques en équipe de France.

Le débat sur les binationaux n'est pas nouveau. Laurent Blanc a d'ailleurs déjà soulevé publiquement cette question à plusieurs reprises. En effet, il y a depuis quelques années des jeunes Français d'origine étrangère, nés en France, formés en France, ayant parfois joué dans les équipes de France de jeunes, mais qui choisissent de jouer pour l'équipe nationale de leur pays d'origine en seniors. Il me semble que les joueurs qui choisissent de jouer pour l'équipe nationale de leur pays d'origine le font surtout par défaut, parce qu'ils n'ont pas le niveau pour jouer en équipe de France. Parmi tous les joueurs qui ont fait ce choix, peu manquent vraiment à l'équipe de France (peut-être Sow et Chamakh, et encore). Je ne suis pas certain que l'équipe de France soit vraiment affaiblie par ce phénomène. Toutefois, on peut légitimement comprendre que la Fédération n'ait pas envie de dépenser de l'argent pour former des jeunes qui iront ensuite renforcer d'autres équipes nationales.

Il y a ensuite le débat sur la question de savoir si on doit recruter dans les centres de formation des joueurs plutôt physiques ou plutôt techniques. Ces dernières années, la France a eu tendance à privilégier des joueurs physiques. Or les succès de l'équipe d'Espagne et du FC Barcelone ces dernières années ont remis sur le devant de la scène des joueurs pas très costauds physiquement mais très bons techniquement, et qui pratiquent du beau jeu (Messi, Xabi, Iniesta, etc.).

Il s'agit donc de débats purement footballistiques. Toutefois, ces débats peuvent facilement déraper sur des critères raciaux et ethniques, car les jeunes binationaux concernés sont essentiellement d'origine maghrébine ou noire-africaine, donc en pratique, des quotas de binationaux ressemblent fort à des critères ethniques, même si le raisonnement n'est pas le même. De même, il y a une idée assez répandue dans le football que les Noirs sont plutôt des joueurs costauds physiquement, tandis que les Blancs et les Maghrébins sont en général plus fluets et plus techniques. Si on suit cette idée, alors le fait de recruter en priorité des joueurs techniques reviendrait à recruter moins de Noirs...

Néanmoins, si on analyse bien les termes de la discussion, on s'aperçoit qu'il s'agit surtout d'une discussion à bâtons rompus, qui portait sur des questions d'abord footballistiques, et que de toute façon cette discussion n'a débouché (jusqu'à preuve du contraire) sur aucune décision concrète. Il est donc dommage que certains esprits mal intentionnés introduisent des considérations racistes dans une discussion qui n'était nullement raciste.

Cette polémique a déjà débouché sur la suspension du DTN François Blaquart. La Fédération se défend très mal dans cette affaire. La suspension de François Blaquart illustre le terrorisme intellectuel qui domine le débat politique français, donne raison à tous ceux qui veulent alimenter la polémique et ne fait que renforcer l'importance des journaleux de Mediapart.

Pourtant, il suffirait de dire quelque chose du genre : "En effet, nous avons eu un débat privé sur le problème des binationaux et sur la nécessité de recruter en priorité des joueurs techniques, nous assumons et nous maintenons ce débat qui nous semble très important, il n'y a aucune connotation raciste dedans, ce sont des polémistes de caniveau qui cherchent à donner une dimension raciste et politique à un débat qui n'était que footballistique."

On remarquera aussi la façon dont les media rendent compte de cette affaire. Dans les comptes-rendus journalistiques, le mot "quotas" est souvent accompagné de l'adjectif "discriminatoires".

Le Post a écrit:
Pour les plus hautes instances du football français, l'affaire est entendue: il y a trop de noirs, trop d'arabes et pas assez de blancs sur les terrains. Plusieurs dirigeants de la Direction technique nationale (DTN) de la Fédération française de football (FFF), dont le sélectionneur des Bleus en personne, Laurent Blanc, ont approuvé dans le plus grand secret, début 2011, le principe de quotas discriminatoires officieux dans les centres de formation et les écoles de foot du pays, selon une enquête de Mediapart.

http://www.lepost.fr/article/2011/04/28/2479464_exclu-mediapart-foot-francais-les-dirigeants-veulent-moins-de-noirs-et-d-arabes.html

L'Equipe a écrit:
Blaquart suspendu !

Après la publication d'un dialogue survenu le 8 novembre à la FFF, le ministère des Sports et la FFF ont décidé de suspendre le DTN François Blaquart.

Quelques heures après les révélations de Médiapart concernant une réunion le 8 novembre au cours de laquelle a été évoquée la mise en place de quotas discriminatoires, François Blaquart a été suspendu samedi de ses fonctions de Directeur technique national avec «effet immédiat». Une décision prise «d'un commun accord» par Chantal Jouanno, ministre des Sports, et Fernand Duchaussoy, président de la Fédération française (FFF), selon un communiqué diffusé par les deux instances. (...)

http://www.lequipe.fr/Football/breves2011/20110430_150233_blaquart-suspendu.html

Ouest-France a écrit:
Laurent Blanc a à plusieurs reprises appelé de ses voeux une réforme du système de détection et de formation des futurs talents du football français, en estimant que les capacités physiques avaient été à tort privilégiées par rapport à la technique et à la créativité des joueurs.

Les responsables de la Fédération s'inquiètent en outre du nombre de jeunes à la double nationalité qui refusent de choisir de jouer en équipe de France.

La FFF tiendra un point presse à l'issue du conseil fédéral programmé ce matin au siège de l'institution.

Laurent Blanc a déclaré ce vendredi à Bordeaux, n'avoir «pas entendu un tel projet» sur la mise en place de «quotas discriminatoires» raciaux par la Fédération française.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Foot.-Soupcons-de-quotas-ethniques-a-la-FFF-Jouanno-demande-une-enquete_39382-1780332_actu.Htm

Le Monde a écrit:
La suspension de François Blaquart fait suite à la publication samedi matin par le site Mediapart d'un compte-rendu d'une réunion de la Direction technique nationale, le 8 novembre 2010, lors de laquelle plusieurs acteurs majeurs du football français, dont le DTN, se seraient déclarés favorables à la mise en place d'une politique de quotas ethniques discriminatoires dans les centres de formation (lire "Quotas dans le foot français : Mediapart enfonce le clou").

http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/04/30/football-le-dtn-francois-blaquart-suspendu-de-ses-fonctions_1515255_3242.html#ens_id=1466308

Y aurait-il donc des quotas non discriminatoires ?

Mais oui, c'est bien sûr ! Selon le discours politico-médiatique bien-pensant dominant, lorsque les quotas sont favorables aux "minorités visibles", ils sont logiques, mais quand ils sont défavorables à ces "minorités visibles", ils deviennent racistes et discriminatoires !

Parfois, il existe des variantes sémantiques. A supposer les mesures en faveur des "minorités visibles" soient en effet, elles aussi, discriminatoires, alors il convient de parler de "discrimination positive". La discrimination en faveur des "minorités visibles" est donc "positive", celle en faveur des Blancs étant probablement "négative".

Alors on nous rétorquera que ce sont les "minorités visibles" qui sont victimes de racisme et de discriminations, et qu'il est donc logique de compenser cela par de la "discrimination positive" ou des "quotas non discriminatoires". Sauf qu'il a déjà été montré que le racisme anti-blanc est une réalité dans certains milieux sociaux, et notamment dans le foot en banlieue. Les choses ne sont donc pas si simples.

Lisons également cet article très intéressant de Marianne : Foot : y a-t-il des bons et des mauvais quotas ?

Au final, j'ai le sentiment que le lobby politico-médiatique bien-pensant a une nouvelle fois fait preuve d'un terrorisme intellectuel totalement scandaleux, et qu'il est en train de gagner. No
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pourleboss



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Dim 1 Mai 2011 - 17:58

Le gros point ... noir de cette histoire lamentable c'est que tous les protagonistes ont nié farouchement (et la main sur le coeur, monsieur, madame) avoir tenu les propos qu'on leur prêtait... Puis ont admis (ô cloportes !) les avoir effectivement dits... Tous les malfrats savent faire ça : nier jusqu'à la gauche !
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yann 35



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Lun 2 Mai 2011 - 12:05

pourleboss a écrit:
Le gros point ... noir de cette histoire lamentable c'est que tous les protagonistes ont nié farouchement (et la main sur le coeur, monsieur, madame) avoir tenu les propos qu'on leur prêtait... Puis ont admis (ô cloportes !) les avoir effectivement dits... Tous les malfrats savent faire ça : nier jusqu'à la gauche !
C'est une technique particulièrement roublarde et efficace de Mediapart pour de prochaines affaires, car désormais les protagonistes d'une affaire, après un 1er article du site internet, ne sauront pas si derrière il y a la preuve ou non donc dans le doute il vaudra mieux avouer tout de suite !

Nouveau gros coup de pub en tout cas pour Mediapart qui réussit son pari de site d'informations payant.
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PB



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Lun 2 Mai 2011 - 17:09

Non, Yann 35, ce n'est pas un "technique roublarde "! S'il s'agit de la vérité, comme ici et comme dans l'affaire bettencourt !
ceux qui nient la vérité, sont des menteurs: pas plus compliqué que celà !Et donc, comme tel doivent démissionner (exemple Blanc) pour à la fois mensonge et incapacité .
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Vincent



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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Lun 2 Mai 2011 - 17:52

Mais je crois que Yann parlait de la technique de ne dévoiler qu'un article sans les preuves au premier abord. La technique peut parfaitement être roublarde même si les intentions sont louables Smile
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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Mer 4 Mai 2011 - 9:47

Aux dernières nouvelles, un des participants à cette réunion à enregistré les propos tenus et les a remis aux journalistes. (j'espère gratuitement).
Cela étant dit au-delà de savoir si ces propos sont racistes ou pas. Ce procédé d'enregistrer sans avertir ceux qui participent à une réunion est elle admissible ?
Selon moi non ? mais on va ou là ?
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MessageSujet: Re: Trop de Noirs dans le foot ?    Aujourd'hui à 3:02

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Trop de Noirs dans le foot ?
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