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 la crise et l'Europe

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juju41



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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:08

Le FMI ne va plus prêter à la Grèce
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:11

Bientôt le retour de la drachme et du lepto.
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:16

bah, pour l'instant c'est nous qui allons payer.. Angela Merkel et Nicolas Sarkozy auraient promis à Jean-Claude Trichet
que l’Europe apportera à la BCE les garanties nécessaires à la place de
la Grèce, si les agences de notation venaient à classer une partie de la
dette grecque en « défaut sélectif ».

autrement dit

Si une ou plusieurs agences devaient déclarer un SD sur la Grèce, les
conséquences seraient importantes. Les banques seraient tenues de
constater des pertes dans leurs portefeuilles. Et la Banque centrale
européenne (BCE) affirme qu'elle n'acceptera pas comme « collatéral » à
son guichet de liquidités les titres classés en SD.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0201522970803-paris-et-berlin-proposent-au-conseil-europeen-un-defaut-selectif-de-la-grece-196694.php?xtor=RSS-2059
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Marencau

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:20

On en est toujours là...

Ca serait vraiment un drame si la BCE encaissait ses pertes comme une grande en faisant un peu tourner la planche à billets (si elle a le droit dans ce cas précis)? Un peu d'inflation ne fait pas de mal...
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:25

ça veut dire surtout qu'en cas de classement en défaut de la grèce, les banques vont perdre des pépètes qu'on devra renflouer, comme d'hab.. mutualiser les pertes, privatiser les profits.. c'est gagnant-gagnant pour les banquiers.. et perdant -perdant pour nous..
en plus pour renflouer ce fond, qui servira à acheter les obligations pourries,va falloir emprunter, forcément! c'est con, mais que c'est con!et on emprunte à qui aux banques qui elles continuent à emprunter à la BCE à 1%...et donc on augmente notre dette..pour payer la dette des autres..

il y a vraiment de quoi se taper la tête contre les murs! la crise et l'Europe - Page 23 778918
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Marencau

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:31

Oui, pour la mutualisation des pertes des banques on se fera entuber de toute façon.

Mais les pertes de la BCE ????? Ca me paraît aberrant de la renflouer. Si dans un cas aussi extrême elle refuse d'émettre des euros pour compenser ses propres pertes du au défaut partiel Grec ça serait complètement délirant. Une réelle religion. Le sacrifice des Européens pour le bien de la BCE et du taux d'inflation. On croit rêver... le but de la construction Européenne c'est quoi ? C'est pas que les Européens vivent mieux ? Si ce n'est pas le cas, alors aucun intérêt.

"A se taper la tête contre les murs" comme tu dis. Mad
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:36

mais non on ne renflouera pas la BCE, on renflouera les banques qui ne pourront se défaire des obligations pourries de la Grèce en défaut.. la BCE ne rachètera pas des bonds dépréciés, normal.. donc , nous, on paiera la dépréciation aux banques, ben voyons.. et en plus pour la leur payer, on leur empruntera.. joli!!!
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Marencau

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:39

juju41 a écrit:
mais non on ne renflouera pas la BCE, on renflouera les banques qui ne pourront se défaire des obligations pourries de la Grèce en défaut.. la BCE ne rachètera pas des bonds dépréciés, normal.. donc , nous, on paiera la dépréciation aux banques, ben voyons.. et en plus pour la leur payer, on leur empruntera.. joli!!!

D'accord, je comprend mieux, merci pour ta réponse. J'ai des problèmes avec les arcanes de l'union européenne et le rôle exact de la BCE. Rolling Eyes

Mais pour les banques je voyais aussi les choses comme ça... vraiment pas brillant comme perspective.
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:41

la crise et l'Europe - Page 23 2135248

moins souriant que sur la photo précédente! LOL!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:44

Attention au retour de manivelle…
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LaChouette



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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 17:51

Elle a mangé de l'ail, Angela?
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 18:07

la crise et l'Europe - Page 23 Noyade
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 18:07

Sarko a un air de De Niro "You talkin' to me" (You f*** my wife).
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 19:16

Crise de Euro: quand l'Europe fait son théâtre
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 19:35

J'ai l'impression qu'on y vient au défaut de paiement de la Grèce.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 19:56

On disait quoi à propos des banques ?
Ouf, les banques sont sauvées
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 20:31

Défaillance de la Grèce : quelles conséquences ?
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Juil 2011 - 21:52

Gribouille a écrit:
On disait quoi à propos des banques ?
Ouf, les banques sont sauvées

Ça veut dire quoi exactement "rouler la dette" ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 6:50

En l'occurrence, remplacer "la dette" par "la population européenne dans la farine".
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 7:59

Plan pour la Grèce : un gros sparadrap qui ne changera rien


extrait
Si l'on résume, l'Europe s'apprête à vivre avec :


  • des taux d'intérêts à court terme en hausse (la BCE vient de relever son taux directeur)

  • des programmes de rigueur budgétaire, partout ;

  • des efforts de compétitivité redoublés, qui pèseront sur les salaires.

Sur ce dernier point : le paragraphe 11 évoque explicitement la nécessité de généraliser de tels efforts, ce conduit le Nobel d'économie Paul Krugman à s'étrangler sur son blog : « Pendant que les Espagnols réduiront leurs coûts du travail par rapport aux Allemands, les Allemands réduiront leurs coûts du travail par rapport aux Espagnols. Le progrès est en marche ! ».
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 8:09

L’Exposition des banques d’Europe à la dette privée des pays périphériques européens donne le vertige
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democ-soc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 8:30

juju41 a écrit:
Plan pour la Grèce : un gros sparadrap qui ne changera rien

Je cite:
Seule un plan audacieux sauvera l'économie européenne, seule une véritable intégration permettra de faire face aux marchés et au pouvoir des banques.

2 remarques:
C'est quoi un plan audacieux? Un nouveau plan de relance général aussi efficace que celui de 2008-2009? Les plans de relance, c'est un concept keynesien qui ne marche pas en regime de libre-echange. Tout ce qu'on relance, c'est les economies des pays exportateurs.

Quant a une veritable integration, c'est la marotte fédéraliste du moment, décidemment tres en vogue dans tous les medias, meme rue89.
La crise va donc nous forcer a devenir par magie une zone monétaire optimale à l'économie uniforme (mais pourquoi diable les economies nationales divergeaient-elles, ces imbeciles?) et un seul peuple européen, solidaire du cercle polaire à la mediterranée, et de l'Atlantique à l'Ukraine.
Apres l'homo sovieticus, l'homo europicus.

On est dans le deni et l'irrationnel. Dans la foi.
L'Europe et l'euro ca doit etre le nouveau monothéisme du XXIe siecle.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 8:47

Je suis en train de lire "Le triomphe de la cupidité" de Stiglitz. Dans la préface, dès les premières pages du livre, Stiglitz fait part de son expérience de la crise asiatique de 1998. Il tire la conclusion que les plans de soutien aux pays en difficulté à l'époque n'avaient que comme seul objectif d'éviter la propagation de la crise financière au reste du monde. Qu'importe si les plans de rigueur ont conduit à aggraver les choses dans les pays en difficulté, il fallait sauver le monde occidental de la contagion. Il constate également que la Malaisie en préférant recourir au contrôle des capitaux est sortie de la crise avant les autres pays d'Asie.

Il est facile de faire un parallèle avec ce qui se passe aujourd'hui en Europe. Le sort de la Grèce intéresse moins les décideurs que les répercussions sur leur propre pays et le système financier.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 9:12

Ca me paraît évident.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 9:15

democ-soc a écrit:
juju41 a écrit:
Plan pour la Grèce : un gros sparadrap qui ne changera rien

Je cite:
Seule un plan audacieux sauvera l'économie européenne, seule une véritable intégration permettra de faire face aux marchés et au pouvoir des banques.


à l'image de democ-soc je ferai une remarque sur cette affirmation. La véritable intégration dont il est question contribuera à élargir le pouvoir des organes supra-nationaux. Ces organes ont deux caractéristiques, ce sont souvent des comités d'experts où la cooptation est la règle, et ils sont souvent non démocratiques car non redevables vis à vis des électeurs. En clair, plus d'intégration renforcera au contraire notre dépendance aux marché et au pouvoir des banques. Le cas extrême est sans conteste la BCE dont les membres sont sélectionnés parmi ceux qui adhèrent aux théories monétaristes. On rappellera également que le futur président de la BCE sera un ancien dirigeant de Goldman Sach.
J'ajouterai qu'hier, si on avait traité le problème au niveau de l'Etat nation et non à l'échelle Européenne, les banques françaises auraient été présentes dans les négociations moins en qualité de conseiller que d'accusé pour avoir pris des positions risquées car le plan de sauvetage de la Grèce aurait plus eu l'air de ce qu'il est en réalité, un plan de sauvetage des banques. On devine que dans un autre contexte, les conclusions de l'accord auraient été probablement moins favorables à leurs intérêts.


Dernière édition par Gribouille le Ven 22 Juil 2011 - 9:27, édité 3 fois
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Marencau

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Juil 2011 - 9:17

democ-soc a écrit:

Je cite:
Seule un plan audacieux sauvera l'économie européenne, seule une véritable intégration permettra de faire face aux marchés et au pouvoir des banques.

2 remarques:
C'est quoi un plan audacieux? Un nouveau plan de relance général aussi efficace que celui de 2008-2009? Les plans de relance, c'est un concept keynesien qui ne marche pas en regime de libre-echange. Tout ce qu'on relance, c'est les economies des pays exportateurs.

Quant a une veritable integration, c'est la marotte fédéraliste du moment, décidemment tres en vogue dans tous les medias, meme rue89.
La crise va donc nous forcer a devenir par magie une zone monétaire optimale à l'économie uniforme (mais pourquoi diable les economies nationales divergeaient-elles, ces imbeciles?) et un seul peuple européen, solidaire du cercle polaire à la mediterranée, et de l'Atlantique à l'Ukraine.
Apres l'homo sovieticus, l'homo europicus.

On est dans le deni et l'irrationnel. Dans la foi.
L'Europe et l'euro ca doit etre le nouveau monothéisme du XXIe siecle.

J'applaudis des deux mains ! cheers

Le ton condescendant ("pardonnez leur de voter non, ils ne savent pas ce qu'ils font") a été maintenant remplacé par le ton réprobateur ("bandes d'affreux nationalistes qui jouez solo")...

Gribouille a écrit:
Je suis en train de lire "Le triomphe de la cupidité" de Stiglitz. Dans
la préface, dès les premières pages du livre, Stiglitz fait part de son
expérience de la crise asiatique de 1998. Il tire la conclusion que les
plans de soutien aux pays en difficulté à l'époque n'avaient que comme
seul objectif d'éviter la propagation de la crise financière au reste du
monde. Qu'importe si les plans de rigueur ont conduit à aggraver les
choses dans les pays en difficulté, il fallait sauver le monde
occidental de la contagion. Il constate également que la Malaisie en
préférant recourir au contrôle des capitaux est sortie de la crise avant
les autres pays d'Asie.

Il est facile de faire un parallèle
avec ce qui se passe aujourd'hui en Europe. Le sort de la Grèce
intéresse moins les décideurs que les répercussions sur leur propre pays
et le système financier.

Il a l'air intéressant ton bouquin. La Malaisie avait refusé l'aide du FMI non ? Bon d'un côté la Grèce a des pressions extrêmement fortes sur elle qui la contraignent à accepter tout et n'importe quoi. J'espère qu'elle va décider de se lancer et, malheureusement ou pas, sortir de l'euro. C'est sa seule chance.
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