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 PS : Parti Socialiste

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Vincent



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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 10:33

hloben a écrit:
je critique en sifflotant ?
non, je demande des éclaircissements sur son programme 2012

monsieur bayrou indiquait ceci dans son programme 2007

http://programme.bayrou.fr/programme_fbayrou_election_presidentielle.pdf

Je serai un président qui respectera la communauté scolaire, qui lui garantira les moyens financiers et humains dont elle a besoin.

RETROUVER UN COLLÈGE PAISIBLE
Rétablir la discipline dans les établissements par la présence renforcée d’adultes (surveillants,...)

RESPECTER LES ÉQUIPES ENSEIGNANTES
Améliorer la gestion des ressources humaines. Planifier les recrutements sur plusieurs années. Faire confiance aux équipes enseignantes pour adapter leurs méthodes aux difficultés locales.

s'il a changé d'avis, autant que je le sache


Bien sûr l'innocence est tienne... Smile
Tu critiques de manière un peu provocante "en sifflotant" :
"ah tiens Bayrou n'est plus pour l'éducation maintenant ? Ah je croyais que c'était une de ses priorités, c'est vraiment bizarre, ohlala, moi qui croyais qu'il trouvait ça important, en fait non, quelle surprise !"

Alors que tu sais parfaitement de quoi il retourne, si tu as suivi un peu l'actualité, et le contraire m'étonnerait pour quelqu'un d'engagé...
Par contre tu évite bien de répondre à ma remarque indiquant que les postes ne sont même pas pourvus en nombre suffisant...
Donc ça serait complètement vain de créer des milliers de postes fantômes par an, ou pire les pourvoir avec des candidats qui n'ont pas le niveau.
C'est ce qui serait pire que tout non ?
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gillou

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 11:45

Gare à une radicalisation du PS, dit Collomb

Gérard Collomb, sénateur-maire de Lyon, appui de François Hollande, a mis en garde mercredi sur i-TELE contre "une radicalisation du PS" qui laisserait un espace béant au centre dont pourrait profiter le MoDem François Bayrou.
"Dans l'élection du premier tour, beaucoup de gens ont voté Martine Aubry, Montebourg, qui vont voter au premier tour des présidentielles pour le Front de gauche, pour les écologistes", a-t-il expliqué.
"Si effectivement le Parti socialiste se radicalise, on laisse un espace sur le centre et la droite extraordinaire, et on risque d'avoir un second tour où on verra par exemple un François Bayrou très haut pendant que les candidats à gauche seront marginalisés", a averti le sénateur-maire.

Edit : C'est tout que l'on se souhaite Laughing

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democ-soc

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 11:57

Vincent a écrit:
Alors que tu sais parfaitement de quoi il retourne, si tu as suivi un peu l'actualité, et le contraire m'étonnerait pour quelqu'un d'engagé...
Par contre tu évite bien de répondre à ma remarque indiquant que les postes ne sont même pas pourvus en nombre suffisant...
Donc ça serait complètement vain de créer des milliers de postes fantômes par an, ou pire les pourvoir avec des candidats qui n'ont pas le niveau.
C'est ce qui serait pire que tout non ?
La question du recrutement c'est un autre probleme.
Pour avoir été prof quelques années, je peux t'assurer que recruter des profs a bac+5 est d'une rare stupidité. Personne ne fera 5 ans d'etudes superieures pour un boulot dévalué et difficile.
En plus, pas besoin d'un master pour enseigner les additions de fraction... Un talent théatral est une qualité bien supèrieure.

Le déficit du recrutement, il est donc lié a des conditions de recrutement débiles, et a un durcissement du boulot suite aux suppressions de poste et à une société qui va de plus en plus mal.
Le serpent se mort la queue.

Enfin, je maintiens qu'un candidat qui fait de l'instruction un des 2 grands poles de sa future politique doit l'assumer jusqu'au bout... Ou réviser son slogan, comme je l'ai déjà suggéré...

Pour info, les idées en matiere d'education du candidat Bayrou en 2007 ont été le principal facteur qui avait conditionné mon vote et mon engagement.
En tant qu'ancien "professionnel", je l'avais trouvé d'une lucidité exemplaire sur ce sujet. Je n'étais pas le seul a l'epoque.
5 ans plus tard, les premisses m'inquiètent.

Toujours ces questions de dette en arriere fond. Des questions qui paralysent toute action politique...
Et pendant ce temps là, on évoque en haut lieu un défaut de la Grece de 60%, voir plus...
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Vincent

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 12:14

Alors là tout à fait d'accord avec toi sur ton premier paragraphe, recruter des profs à bac+5 est stupide. En tout cas à Bac+5 avec ce qu'ils font, si c'était au moins pour se former vraiment à l'enseignement...
Mais tu crois que c'est possible de réformer le système de formation et de recrutement des profs, de redorer l'image de l'éducation pour attirer des étudiants, et de combler tous les déficits en enseignants, tout ça en deux ou trois ans ?
Je ne le crois pas, c'est pour ça que Bayrou parle a minima d'un maintien de nombre de profs.

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democ-soc

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 12:23

Vincent a écrit:
Mais tu crois que c'est possible de réformer le système de formation et de recrutement des profs, de redorer l'image de l'éducation pour attirer des étudiants, et de combler tous les déficits en enseignants, tout ça en deux ou trois ans ?
Je ne le crois pas, c'est pour ça que Bayrou parle a minima d'un maintien de nombre de profs.
Vu d'où tu parles, tu ne devrais meme pas te poser la question si c'est possible ou non...
C'est juste une necessité absolue quand on fait le pari (osé à mon avis, mais bon...) d'une economie de la connaissance!
On parle là de quelque chose qui, pour le MoDem, est censé nous sortir de l'ornière!
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 13:24

la question .... va t il y a voir vraiment un programme
car, si l'éducation était le dada de F Bayrou, et qu'il s'assoit maintenant dessus... je n'ose imaginer le revirement sur les autres sujets...
ça va être rude....
faudrait aussi que Bayrou se radicalise un peu... parce qu'il va se retrouver un peu plus seul au centre droit, peut être... mais ce ne sera pas uniquement du fait des concurrents politiques, mais du fait de la radicalisation de la population

c'est quoi le projet ?
cracher vers Bruxelles pour une dette résultat d'une crise dont on est pas responsables ?
et on fait payer les mômes ?
on disait : "ne pas laisser le fardeau de la dette aux prochaines générations"... elles auront leur part, ne t'en fait pas, mais elles n'auront plus l'éducation nécessaire pour être devenir des citoyens éclairés et résister !!!
je crois que c'est le but.
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:02

Cela fait des années que je vois que les politiques veux faire de la population des moutons qui ne réfléchit plus, ne tout cas au niveau collectif, simplement basé sur soi-même. Vive la société de consommation.
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Vincent

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:05

democ-soc a écrit:
Vu d'où tu parles, tu ne devrais meme pas te poser la question si c'est possible ou non...
C'est juste une necessité absolue quand on fait le pari (osé à mon avis, mais bon...) d'une economie de la connaissance!
On parle là de quelque chose qui, pour le MoDem, est censé nous sortir de l'ornière!

Comment ça vu d'où je parle ?

Oui mais ça doit se faire de manière ordonnée, réfléchie.
On ne peut pas annoncer tant de création de postes par an, sans avoir toutes les cartes en main, c'est imprévisible.
De par sa position, je ne doute pas un seul instant que François Bayrou mettra tout ce qu'il peut dans l'éducation, c'est son domaine de prédilection, il ne lâchera pas un miette là-dessus.

Et en deux ou trois ans c'est un peu court, c'est une nécessité absolue mais le retour à un système efficace se fera en 5 ans grand minimum, le temps de faire toutes les réformes, de sensibiliser les jeunes à cette vocation, de leur redonner confiance, puis le temps que ces étudiants finissent leur parcours.

Donc encore une fois promettre 15 000 enseignants en plus dès la première année est : Démagogique.

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Dernière édition par Vincent le Mer 12 Oct 2011 - 15:27, édité 1 fois
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:13

+1
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democ-soc

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:18

Vincent a écrit:
Comment ça vu d'où je parle ?
C'est pas une critique ou une attaque, juste que tu défends le "produire et instruire"
Vincent a écrit:
Donc encore une fois promettre 15 000 enseignants en plus dès la première année est : Démagogique.
Bah, j'ai fait fait un compte rapide à la louche: 15000 postes en plus, c'est 500 millions d'euros de depense supplémentaires /an.

Combien ca va nous couter Dexia, déjà?
Et l'argent qu'on investit a fond perdu dans la dette grecque?

Meme en restant dans le systeme actuel de création monétaire privé, je suis désolé de constater que de l'argent, parfois, on en trouve.
Et parfois, non. Meme si, parait-il, l'avenir du pays en dépend.
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:24

AG59 a écrit:
Cela fait des années que je vois que les politiques veux faire de la population des moutons qui ne réfléchit plus, ne tout cas au niveau collectif, simplement basé sur soi-même. Vive la société de consommation.

c'est pas sur moi même, ça fait un petit bout de temps que j'ai quitté l'école
pas graaaaaaaaaaaaaaaaave.... acadomia sera content.
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:26

Il veut mieux instruire par la qualité et non par la quantité. nous nous sommes tellement éparpillés dans l'instruction qu'on oublié l'essentiel.
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:30

ce constat que j'ai fait ne date de 5 ans mais d'une vingtaine d'années. C'est une des raisons de mon non intéressement à la politique auparavant.
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:35

bien sûr.... facile....
ça me rappelle coluche "écrivez nous pour nous dire dont vous avez besoin, et on vous expliquera comment vous en passer"...
on s'éparpille ??? explique ce que tu veux supprimer !
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 14:43

L'école primaire doit rester prioritairement dans le français (écrit et oral) et dans le calcul avec une langue étrangère le reste doit rester secondaire. quand je vois qu'en CP, on fait de l'histoire de l'art, désolé, je vois pas quoi ça sert à cette age là.
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gillou

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 15:06

Royal : «Venez voter massivement pour François Hollande»
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Vincent

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 15:30

AG59 a écrit:
L'école primaire doit rester prioritairement dans le français (écrit et oral) et dans le calcul avec une langue étrangère le reste doit rester secondaire. quand je vois qu'en CP, on fait de l'histoire de l'art, désolé, je vois pas quoi ça sert à cette age là.

avec des fleurs

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 15:32

democ-soc a écrit:
Vincent a écrit:
Comment ça vu d'où je parle ?
C'est pas une critique ou une attaque, juste que tu défends le "produire et instruire"
Vincent a écrit:
Donc encore une fois promettre 15 000 enseignants en plus dès la première année est : Démagogique.
Bah, j'ai fait fait un compte rapide à la louche: 15000 postes en plus, c'est 500 millions d'euros de depense supplémentaires /an.

Combien ca va nous couter Dexia, déjà?
Et l'argent qu'on investit a fond perdu dans la dette grecque?

Meme en restant dans le systeme actuel de création monétaire privé, je suis désolé de constater que de l'argent, parfois, on en trouve.
Et parfois, non. Meme si, parait-il, l'avenir du pays en dépend.

Je ne parlais pas des finances, d'ailleurs François Bayrou a bien souligné que ces suppressions de postes ont pesé ridiculement faiblement dans la balance budgétaire (moins de 0,5%).
Mais je parlais juste de la crédibilité d'embaucher 15000 profs en plus en une année, alors que l'année d'avant il en manquait 1000. J'insiste c'est : Démagogique.

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 15:56

gillou a écrit:
Royal : «Venez voter massivement pour François Hollande»
Si les votants suivaient les consignes, Hollande aurait d'ores et déjà gagné.

Ce que je constate pour le moment, c'est que dans la simulation des présidentielles, le centre n'a jamais éta aussi haut, il semble donc qu'une fraction des voix des éliminées aille à Bayrou plutôt qu'à Hollande ou Aubry…
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 15:59

Vincent a écrit:
Je ne parlais pas des finances, d'ailleurs François Bayrou a bien souligné que ces suppressions de postes ont pesé ridiculement faiblement dans la balance budgétaire (moins de 0,5%).
Mais je parlais juste de la crédibilité d'embaucher 15000 profs en plus en une année, alors que l'année d'avant il en manquait 1000. J'insiste c'est : Démagogique.
OK, je comprends mieux.
On est pas loin d'etre d'accord en fait.
Tu dis finalement que c'est "techniquement" démagogique comme proposition, sauf à envoyer des sergent-recruteurs draguer dans les bars d'etudiants!
Mais bon, si tu descends le niveau exigé pour le capes de bac+5 à bac+3 (ou meme bac+2, niveau qu'on exigeait des maitres-auxiliaires a mon époque), des candidats, tu en auras plus. Mécaniquement.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 16:02

democ-soc a écrit:
Mais bon, si tu descends le niveau exigé pour le capes de bac+5 à bac+3 (ou meme bac+2, niveau qu'on exigeait des maitres-auxiliaires a mon époque), des candidats, tu en auras plus. Mécaniquement.
Je suis sûr que FB le sait très bien. Mais faut pas le dire au PS. Wink
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 16:04

AG59 a écrit:
L'école primaire doit rester prioritairement dans le français (écrit et oral) et dans le calcul avec une langue étrangère le reste doit rester secondaire. quand je vois qu'en CP, on fait de l'histoire de l'art, désolé, je vois pas quoi ça sert à cette age là.

j'ai 2 filles ... (une en maternelle, une en primaire)

"l'art", ça reste totalement anecdotique dans les horaires.... c'est ce que l'on appelait de l' "éveil" quand j'étais gamine.

Je le sais : je vais aux réunions, je surveille les cahiers, les devoirs
ils SONT sur les fondamentaux... math, français.... un peu d'histoire et de géo

en revanche, en cm1, faute de crédits, nous sommes passés de 36 h d'anglais l'an passé, à 20 h cette année... c'est une diminution de près de la moitié.
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 16:09

Moi, j'ai deux garçons (un en primaire et l'autre maternelle)

Pratiques Artistique et histoire de l'art représente 81H soit environ 2H par semaines, je ne trouves pas ça anecdotique.

[Edit] correction : 1h par semaine car le 81 H est pour le CP et le CE1
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Vincent

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 16:16

@democ-soc
Finalement ça met du temps de voir qu'on est d'accord Smile
Ok tu en auras plus, mécaniquement, mais pas tant que ça.
D'après ma récente expérience, 90% des Licences 3 (bac+3) arrivent en bac +5.
Donc en redescendant le niveau à Bac +3 on en gagne peu je pense.

Mais sûrement, ça va en attirer plus s'ils savent qu'il ne faut plus que 3 ans et que la formation a un peu changé. Mais le temps que ça comble, le trou... Je ne suis pas convaincu de la possibilité immédiate. Déjà s'attacher à maintenir le nombre de postes pendant 3 ans ça me paraît un bon objectif, après ça pourrait repartir.


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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 16:19

AG59 a écrit:
Moi, j'ai deux garçons (un en primaire et l'autre maternelle)

Pratiques Artistique et histoire de l'art représente 81H soit environ 2H par semaines, je ne trouves pas ça anecdotique.

[Edit] correction : 1h par semaine car le 81 H est pour le CP et le CE1

C'est donc un cours sur les pratiques artistiques ? Ou aussi une pratique de la part des enfants (ce qui n'est pas pareil).

Après je pense qu'on peut orienter les autres matières vers la lecture et l'écriture :
on peut faire de la lecture pendant le cours d'histoire, du calcul pendant le cours de géographie par exemple.

edit : est-ce qu'il y des experiences de physique et chimie en primaire au programme ? (nous on en avait de la part de l'instit (mon père Very Happy) avec aimants et boussoles par exemple, mais je ne sais pas si c'était officiellement prévu) C'est aussi un moyen de faire des calculs très simples avec des pauses pour maintenir la concentration des élèves.

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   Mer 12 Oct 2011 - 16:24

exactement lecture , écriture et calcul sont des outils .; qui servent partout.. donc essentiels.; mais comem Monsieur Jourdain, on peut faire des maths et de la lecture en faisant la cuisine par exemple, ou en construisant une maquette.. et c'est ça qu'il faut faire comprendre aux enfants, on peut faire tellement de choses quand on a les bons outils,!
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   

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