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 la crise et l'Europe

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democ-soc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 13:12

Gribouille a écrit:
juju41 a écrit:
Crise grecque : les dirigeants européens en panne de solutions




Dans un climat de panique, lié à leur impuissance à dénouer la crise grecque et à stopper sa contagion dans la zone euro, des gouvernements évoquent à nouveau l'hypothèse d'une sortie de la Grèce.

à noter que dans le Canard, il est dit que Sarkozy craindrait que l'Euro ne passe pas l'hiver...

Un pays qui ne respecterait pas la règle d'or se verrait contraint de sortir de la zone Euro ! On a enfin trouvé un argument en faveur de la règle d'or
Ouais, vite un referendum sur cette regle d'or, qu'on puisse voter pour!
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 15:02

L’actualité de la crise : NOUS ENTRONS DANS L’INCONNU, par François Leclerc
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LaChouette



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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 17:31

juju41 a écrit:
L’actualité de la crise : NOUS ENTRONS DANS L’INCONNU, par François Leclerc

Extrait
Citation :
Au bout du rouleau de leur stratégie, nos édiles tentent désormais de refermer par tous les moyens le couvercle, avec l’espoir illusoire d’empêcher que le lait déborde. Ce qui, comme chacun sait, survient brusquement sans crier gare.

L’adoption d’une règle d’or est actuellement le geste à la mode, l’Italie s’engageant dans cette voie comme prévu à la suite de l’Allemagne et de l’Espagne. Les dispositions du Traité de Lisbonne relatives au plafonnement des déficits publics ayant volé en éclat, l’idée est de graver dans le marbre de la constitution des pays les mêmes règles contraignantes. Ce qui est à un double titre absurde. En premier lieu parce qu’un Traité européen a plus de force juridique que la Constitution d’un Etat et en second parce qu’un Traité peut ne pas être respecté, comme on l’a constaté, quand bien même des sanctions seraient prévues, ce qui serait la nouveauté que l’on nous propose.

Il est aussi à remarquer que cette brillante innovation s’inscrit dans la logique actuelle qui consiste à appuyer sur la tête des pays qui se noient, puisque les sanctions en question pourraient être financières, appelant ensuite à leur sauvetage. Tout ceci au nom du danger d’un aléa moral qui n’est combattu avec acharnement que lorsque les fautifs sont les Etats.

A relever, toutefois, pour l’inscrire au tableau de L’employé du mois comme dans les entreprises anglo-saxonnes, la prestation d’Herman van Rompuy qui a pris ses distances avec la règle d’or. Tout simplement pour ménager par avance les Français qui ne vont pas y souscrire, les socialistes refusant de voter en faveur de la proposition de Nicolas Sarkozy, qui requiert une majorité des deux tiers.

En quelque sorte Bayrou dit "chiche" à Sarkozy/Fillon et tacle les socialistes au passage tout en sachant que ça ne se fera vraisemblablement pas? On peut estimer que c'est de bonne guerre.
La morale dans un monde économique et financier essentiellement prédateur, ça me fait doucement rigoler.
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 18:14

Dés ce soir, je collectionne les piéces d'euros grecs.
Ce sera un souvenir qui prendra de la valeur.

A un détail prés : demain, à qui le tour. Et croire que de sortir de l'Euro va résoudre tous nos problémes est un leurre.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 18:18

d'avalie noire a écrit:
Et croire que de sortir de l'Euro va résoudre tous nos problémes est un leurre.
Tous, non, évidemment. Mais une partie, certainement.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 19:50

d'avalie noire a écrit:
Et croire que de sortir de l'Euro va résoudre tous nos problémes est un leurre.
Croire qu'y rester va les resoudre en est un autre!
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 20:08

d'avalie noire a écrit:
Et croire que de sortir de l'Euro va résoudre tous nos problémes est un leurre.

Au moins, on ne nagera plus à contre-courant.
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 20:16

Pourquoi les émeutes à Londres et, pas à Glasgow ?
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democ-soc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Jeu 8 Sep 2011 - 20:26

Gribouille a écrit:
Pourquoi les émeutes à Londres et, pas à Glasgow ?
Interessant.
Sans vouloir etre lourd avec Todd, l'"atmosphere social-democrate" de l'Ecosse et du Pays de Galles dont parle l'auteur tient probablement en partie à un systeme familial qui les rapproche plus de la Suede ou de l'Allemagne (la famille "souche" des anthropologues de la famille), relique de leur "celtitude".
En cela, la frange Ouest du Royaume Uni est beaucoup moins libérale de mentalité que l'Angleterre proprement dite.
Par exemple le parti travailliste y a toujours pris une forme différente de celle qu'il avait en Angleterre, effectivement plus interventionniste, plus social-democrate (cf "l'invention de l'Europe" d'E. Todd).
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 18:26

BCE : le départ de Jürgen Stark, un revers pour la zone euro
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yann 35

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 18:28

democ-soc a écrit:
d'avalie noire a écrit:
Et croire que de sortir de l'Euro va résoudre tous nos problémes est un leurre.
Croire qu'y rester va les resoudre en est un autre!
Il n'y aurait pas une solution intermédiaire ? Une solution qui nous rendrait indépendants des déviances d'autres pays mais sans trop entraver les échanges économiques entre pays européens ?
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 18:33

je ressens plutôt un piège qui s'est refermé sur nous, et dont personne n'a aucune idée de comment il faut en sortir..les bases étant pourries, cette Europe vacille, et nous on est dedans sans pouvoir sortir..ça va peut-être choquer, mais l'image qui me vient à l'esprit c'est celle des gens qui sautaient du world trade Center, pour échapper aux flammes..on a 2 voies, soit on crève dedans, soit on crève dehors..c'est pas gai...
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yann 35

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 18:37

Et si finalement l'histoire de l'UE se déroulait à l'envers ? A savoir des pays qui quittent progressivement la zone, de gré ou de force, et qui se paupérisent progressivement, pour finir juste à une petite poignée de pays partenaires qui s'en sortiraient pas trop mal comparé aux autres pays d'Europe mais nettement moins bien que d'autres pays dits "émergents" (enfin à force d'émerger ce seront plutôt des pays dominants...) ?
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 18:43

ben il y a la solution des 2 euros, celui des forts, et celui des faibles.. sauf que pas sur qu'on soit dans l'euro fort, mais avec les PIIGS..
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 20:25

yann 35 a écrit:
democ-soc a écrit:
d'avalie noire a écrit:
Et croire que de sortir de l'Euro va résoudre tous nos problémes est un leurre.
Croire qu'y rester va les resoudre en est un autre!
Il n'y aurait pas une solution intermédiaire ? Une solution qui nous rendrait indépendants des déviances d'autres pays mais sans trop entraver les échanges économiques entre pays européens ?

C'est le principe de la monnaie commune, une monnaie servant aux échanges avec l'extérieur et entre pays européens, et chaque pays ayant sa propre monnaie, afin de réguler ses propres échanges

juju41 a écrit:
ben il y a la solution des 2 euros, celui des forts, et celui des faibles.. sauf que pas sur qu'on soit dans l'euro fort, mais avec les PIIGS..

Monnaie forte ou faible ne veut pas dire monnaie de fort ou de faible

C'est bien plus compliqué que ça, par exemple une monnaie faible sera plus adaptée à un pays avec une démographie dynamique (comme le notre)
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yann 35

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Ven 9 Sep 2011 - 22:31

vincent15 a écrit:
C'est le principe de la monnaie commune, une monnaie servant aux échanges avec l'extérieur et entre pays européens, et chaque pays ayant sa propre monnaie, afin de réguler ses propres échanges
Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir à la fois des monnaies nationales et une monnaie européenne ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 8:04

yann 35 a écrit:
Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir à la fois des monnaies nationales et une monnaie européenne ?
Ben, évidemment  !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 8:06

juju41 a écrit:
ben il y a la solution des 2 euros, celui des forts, et celui des faibles.. sauf que pas sur qu'on soit dans l'euro fort, mais avec les PIIGS..
Mais en France, pays des fromages, on n'acceptera l'euro que fort.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 10:02

yann 35 a écrit:
vincent15 a écrit:
C'est le principe de la monnaie commune, une monnaie servant aux échanges avec l'extérieur et entre pays européens, et chaque pays ayant sa propre monnaie, afin de réguler ses propres échanges
Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir à la fois des monnaies nationales et une monnaie européenne ?
Exactement, c'était d'ailleurs une proposition au niveau mondial faites par Keynes (soutenu par de Gaulle en France) à la sortie de la seconde guerre mondiale, qui a été abandonnée au profit de l'utilisation du dollar, on voit ce que ça donne
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 10:05

les années juste avant l'entrée officielle de l'Euro en 2002, c'est pas ce qu'on avait? l'Euro comme monnaie européenne, et nos monnaies nationales.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 10:25

Eh oui, on a longtemps eu l'ECU comme monnaie commune (European Currency Unit, pour mémoire), et les monnaies nationales s'y réajustaient de temps à autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/European_Currency_Unit
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 11:07

L'Europe au bord de la crise politique

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 11:08

Jean-Luc a écrit:
Eh oui, on a longtemps eu l'ECU comme monnaie commune (European Currency Unit, pour mémoire), et les monnaies nationales s'y réajustaient de temps à autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/European_Currency_Unit

Effectivement, sauf qu'à l'époque, les autorités françaises avaient décidé de ne pas faire flotter le Franc par rapport au Marc, donc ça changeait pas grand chose par rapport à la monnaie unique
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 11:41

Inexact : le franc a dévalué de 3% en 1981, puis de 5,75% en 1982, et le mark a été réévalué de 4,25 en 1982.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   Sam 10 Sep 2011 - 12:02

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