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 la crise et l'Europe

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 1:01

tu oublie de préciser qu'une "dévaluation interne" touche les salariés et en aucun cas le capital, qui du coup se retrouve renforcé, alors qu'une dévaluation peut s'accompagner d'une hausse des salaires, et ainsi toucher le capital plus que les revenus du travail
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 7:18

Pas mieux. Smile
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 8:42

Gribouille a écrit:
Dans le cas d'une d'une baisse des salaires, c'est l'ensemble des produits (nationaux + ceux importés) qui seront devenus plus chers pour les consommateurs créant un effondrement de la demande interne et une diminution du PIB à l'image de ce qui se passe en Grèce*.
CQFD
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 8:54

on est dans l'absurde...ça me fait penser au canard de Robert Lamoureux.. la tête coupée, le canard était encore vivant..mais plus pour longtemps..encore quelques gesticulations, et ce sera fini..


pendant ce temps , les banques font la queue au guichet de la BCE..( j'ai toujours les bonus de l'an dernier en travers de la gorge..)

Les établissements européens se bousculent au guichet de la BCE
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 8:57

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 9:37

L'impasse de liquidité à trois mois des banques européennes que nous suivons est estimée à 2000 milliards d'euros

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Marencau

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 10:38

Gribouille a écrit:
Dans le cas d'une d'une baisse des salaires, c'est l'ensemble des produits (nationaux + ceux importés) qui seront devenus plus chers pour les consommateurs créant un effondrement de la demande interne et une diminution du PIB à l'image de ce qui se passe en Grèce*.

Bon résumé ! Cool

Sans oublier que comme la dette est calculée en % du PIB, une baisse de celui-ci ferait en plus exploser la dette qu'on voulait résoudre à la base... c'est le serpent grec qui se mord la queue en tuant ses habitants au passage.

juju41 a écrit:
L'impasse de liquidité à trois mois des banques européennes que nous suivons est estimée à 2000 milliards d'euros

Ohoh. Crying or Very sad
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 13:07

vincent15 a écrit:
tu oublie de préciser qu'une "dévaluation interne" touche les salariés et en aucun cas le capital, qui du coup se retrouve renforcé, alors qu'une dévaluation peut s'accompagner d'une hausse des salaires, et ainsi toucher le capital plus que les revenus du travail

Oui, une dévaluation interne modifiera le partage de la valeur ajoutée en faveur du capital aux dépens du revenu du travail. Mais les effets d'une dévaluation de la monnaie sur la hausse des salaires seront, au pire, limités au montant de l'inflation importée de l'étranger, relativement à son poids dans la consommation nationale. Cette hausse des salaires dépendra ensuite du pouvoir de négociation des salariés. Donc les effets inflationnistes sont plus faibles.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 15:09

GB : déficit record malgré l'austérité, un coup dur pour le gouvernement

y'a pas à dire, la méthode est efficace! la crise et l'Europe - Page 5 13665
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gillou

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 15:22

Une ville ne paie plus, l'électricité coupée

ça ce n'est pas mal non plus No
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 15:50

juju41 a écrit:
GB : déficit record malgré l'austérité, un coup dur pour le gouvernement

y'a pas à dire, la méthode est efficace! la crise et l'Europe - Page 5 13665
Les britanniques sont gouvernés par des gens pas tres doués, mais ils ont un petit avantage sur nous, ils ne sont pas dans l'euro, et ils ont encore le levier monétaire....
Maintenant que les politiques neoliberales ont montré leur efficacité, va venir le temps des moins mauvaises solutions (monétisation et dévaluation).
Citation :
C'est du côté de la Banque d'Angleterre que le gouvernement pourrait, une fois de plus, trouver du réconfort.

Selon le compte-rendu de la dernière réunion de son Comité de politique monétaire, l'institution envisage de nouvelles mesures de soutien monétaire. En faisant fonctionner la machine à billets, elle pourrait déverser dès cet automne des dizaines de milliards de livres dans l'économie britannique pour tenter de la sortir de sa léthargie.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 15:58

par contre

La Buba opposée à plus de rachats d'obligations, comme recommandé par FMIla crise et l'Europe - Page 5 222362
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 16:38

CRISE/Les Lloyd's fuient des banques européennes à cause de la crise de la dette
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 19:07

L’actualité de la crise : DYNAMIQUE DE L’IMPLOSION, par François Leclerc
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 8:44

Le régime inique des Européens
21 septembre 2011 La Libre Belgique Bruxelles
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 9:03

La crise de l'euro marque la fin de l'"irreal politik" fédérale
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 10:21

Zone euro : recul plus fort que prévu de l'indice PMI composite
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 10:33

Sortir la Grèce de la zone euro et réduire la dette publique (michel Godet)

celui là, il ferait mieux de regarder les derniers chiffres allemands, avant de nous en faire l'apologie..vu le ralentissement sérieux de la machine allemande, on a de quoi se poser des questions, sur ce "modèle"..
la démographie étant vraiment différente, ses comparaisons sont débiles..
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 12:03

Crise : l'euro est en danger (BCE)
Avec Reuters
La monnaie unique européenne est en danger en raison des dépenses incontrôlées des Etats de la zone euro et de la crise de la dette qui en a découlé, estime une étude de la Banque centrale européenne (BCE) corédigée par Jürgen Stark, qui a depuis quitté ses fonctions.

"Les déséquilibres budgétaires en très forte hausse dans la zone euro dans son ensemble et la situation extrême de certains pays pris individuellement risquent de saper la stabilité, la croissance et l'emploi, de même que la pérennité de l'Union économique et monétaire (UEM) elle-même", peut-on lire.

Il faut des sanctions financières automatiques pour les pays dont le déficit dépasse les 3% du PIB, prévient le document publié jeudi par la BCE mais non approuvé officiellement par elle. L'étude préconise que les déficits budgétaires nationaux soient approuvés au niveau européen en cas de dépassement des niveaux de sécurité et que les Etats soient placés sous tutelle financière si les programmes d'ajustement ne remplissent pas les objectifs. La BCE ajoute qu'il est impossible de dire avec certitude si les dernières réformes suffiront à assurer des politiques budgétaires saines.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:04

Chapitre 3

Pour Sapir, nous sommes près de la fin de l'Euro (3)
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Gribouille

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:34

juju41 a écrit:
Sortir la Grèce de la zone euro et réduire la dette publique (michel Godet)

celui là, il ferait mieux de regarder les derniers chiffres allemands, avant de nous en faire l'apologie..vu le ralentissement sérieux de la machine allemande, on a de quoi se poser des questions, sur ce "modèle"..
la démographie étant vraiment différente, ses comparaisons sont débiles..

Tu as bien fait de préciser que c'était du Michel Godet. En lisant j'ai vite tiqué sur certains chiffres. Ensuite, j'ai lu les commentaires..... et j'étais pas le seul. L'UMP doit lui fournir ses chiffres.
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:40

bah,

Fillon veut un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

François Fillon a estimé jeudi qu'il faudrait aller vers un âge de départ en retraite commun entre la France et l'Allemagne, où l'âge légal de départ en retraite doit passer dans les années qui viennent de 65 à 67 ans.

Evoquant la "convergence" fiscale entre les deux pays, le premier ministre est sorti de son discours jeudi lors de la remise du prix de l'audace créatrice à Matignon pour se livrer à un plaidoyer pour un rapprochement des durées de travail et de l'âge de départ en retraite entre les deux pays. "Il faudra aller vers un temps de travail commun, il faudra aller vers un âge de retraite commun, il faudra aller vers une convergence progressive de l'organisation économique et sociale de nos deux pays, car c'est la clef de la survie et du développement de la zone euro et du continent européen"


fastoche.. pas le smêms données démographiques, pas le même tissu industriel, pas les mêmes données questions salaires( pas de smic en Allemagne), Hartz.; voilà.. il va falloir qu'on se transforme en Allemands..
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:44

LaChouette a écrit:
Chapitre 3

Pour Sapir, nous sommes près de la fin de l'Euro (3)

Excellent papier !
Ce passage repend ce que je pense quand je répète que les déficits budgétaires sont aussi un symptôme. (alors que les Européistes en font la maladie et l'origine des problèmes de la zone Euro, voir la BCE plus haut)
" Ce taux (de change) engendre une dégradation inexorable de la compétitivité pour de nombreux pays, les conduisant soit à accepter une activité économique réduite soit à soutenir cette dernière. Et pour cela, bien entendu, ils doivent procéder à un déficit budgétaire plus ou moins important, les conduisant à aggraver leur endettement."
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:49

juju41 a écrit:
bah,

Fillon veut un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

François Fillon a estimé jeudi qu'il faudrait aller vers un âge de départ en retraite commun entre la France et l'Allemagne, où l'âge légal de départ en retraite doit passer dans les années qui viennent de 65 à 67 ans.

Evoquant la "convergence" fiscale entre les deux pays, le premier ministre est sorti de son discours jeudi lors de la remise du prix de l'audace créatrice à Matignon pour se livrer à un plaidoyer pour un rapprochement des durées de travail et de l'âge de départ en retraite entre les deux pays. "Il faudra aller vers un temps de travail commun, il faudra aller vers un âge de retraite commun, il faudra aller vers une convergence progressive de l'organisation économique et sociale de nos deux pays, car c'est la clef de la survie et du développement de la zone euro et du continent européen"


fastoche.. pas le smêms données démographiques, pas le même tissu industriel, pas les mêmes données questions salaires( pas de smic en Allemagne), Hartz.; voilà.. il va falloir qu'on se transforme en Allemands..

Ca devient du délire. Pourquoi pas Merkel candidate de l'UMP en 2012.
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juju41

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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:53

remarque , vu son avenir en Allemagne, elle aurait plus de succés en France, à l'UMP.. LOL!
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2011 - 13:58

juju41 a écrit:
remarque , vu son avenir en Allemagne, elle aurait plus de succés en France, à l'UMP.. LOL!

Au moins, à la différence de Sarko, elle n'irait pas à la présidentielle pour échapper à la justice.
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MessageSujet: Re: la crise et l'Europe   la crise et l'Europe - Page 5 Icon_minitime

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