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 Projet Socialiste

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citoyen



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 10:43

En parlant de trou de mémoire , je me rappelle d'un article du journal " aujourd'hui en france " ce puant personnage rigolait et disait " Je dépense en un repas au restaurant ce que touche un RMI en un mois ". Avec un réel mépris. Ah oui c'est vrai, c'était en 2006 , depuis il a changé.

Et dire que des Rsaistes croient en lui . Crying or Very sad

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signora



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 10:49

ça m'étonne vraiment qu'Hollande ait fait une déclaration de ce type.

Lui qui déclarait en 2007 : je n'aime pas les riches !
Et situait ces derniers avec un revenu mensuel de 4000€ ...

Non, je n'aime pas beaucoup Hollande mais là je crois qu'on lui fait un mauvais procès.
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citoyen



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 10:55

Pourtant c'est vrai signora , cela m'avait choqué , je ne vais pas perdre du temps à chercher l'article en question sur la machine , mais je n'ai pas oublié ces réflexions minables...Et pendant ce temps, des gens crèvent de faim dans le pays.
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signora



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:03

Marencau a écrit:
PB a écrit:
àMarencau
Votre parti-pris saute aux yeux !
Et le programme de FB ?On verra .......
Quel parti pris ? Je suis aussi critique lorsqu'il s'agit de propositions MoDem que je désapprouve. Mais la réalité est là, on ne peut pas la nier.

Un journaliste de BFMTV l'a résumé en une petite phrase hier soir: ce que Hollande propose, c'est le programme de Sarkozy en disant "oui mais nous on va le faire mieux... et les riches seront taxés !". Hier encore Michel Sapin expliquait que pour que la France soit compétitive, il fallait baisser le coût du travail. C'est à dire la solution de toutes les droites européennes: sortie par le bas, limite on doit harmoniser avec les Chinois.

Il est ou le socialisme ?

Si je critique FB parce que je trouve qu'il a raté le coche en ne proposant qu'un programme "classique" en un peu amélioré au lieu d'un vrai système alternatif non abordé par le PS et l'UMP (courants dominants), il a la décence, lui, de ne pas se dire socialiste. Ou tout simplement de gauche.

Tu nous fais quoi là ?
Il est bien question de trouver une solution ... sans nous ramener au seuil de pauvreté des travailleurs chinois. Il est d'ailleurs à noter que chez eux les riches (nouveaux riches et des femmes ...) le sont aussi sacrément.
C'est sur que PERSONNE n'aura de marges de manoeuvres idylliques pour refaire le monde ... Mais déjà l'aborder avec un regard plus juste ce n'est pas seulement de bonnes intentions.
Bayrou parle avec d'autres mots avec ceux de la raison c'est pour ça que nous le suivons ... également parce que nous avons essayé droite/gauche sans succès et que nous espérons en un monde meilleur et nouveau. Mais rappelle toi qu'il ne s'est pas entouré de têtes bien nouvelles ... et les couacs autour de la TVA dite sociale ne me plaisent pas.

A propos du programme socialiste, j'ai entendu l'un d'eux expliquer une idée qui m'a semblé bonne ... Qu'en penses-tu ?

Il s'agirait de regrouper en un pôle 3 banques : banque postale, OSEO, (je ne retrouve pas la 3ème ... celle qui avant ne prêtait qu'aux fonctionnaires: Embarassed ), (prêt et consignation ?) ... me rappelle plus ... Ces 3 banques regroupées permettrait de prêter aux petites et moyennes entreprises.
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juju41



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:12

ben c'est con c'est déjà en route.. Oséo vient de passer un deal avec la Banque postale, justement pour aider les TPE, dans la proximité.. faudrait que les politiques suivent un peu l'actu.. ils auraient l'air moins cons...d'inventer l'oeuf déjà pondu par la poule..
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signora



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:17

Non, non, c'est plus pointu que ce qui est en route ...
Le 3ème c'est la caisse de dépots et consignation.
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juju41



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:17

Si M. Hollande est élu, trois lois de finances seraient votées en 2012. Tout d'abord, une loi de programmation pluriannuelle, suivie par un collectif budgétaire pour s'y conformer en tenant compte de la dégradation de la conjoncture. "Malgré ce que dit Nicolas Sarkozy, un nouveau plan de rigueur sera inévitable", plaide M. Hollande.


http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/01/04/francois-hollande-corrige-son-projet-fiscal_1625404_1471069.html


bah.. ça c'est le changement.. LOL! dans la continuité!
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juju41



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:22

François Hollande prépare un texte court et concis en guise de programme



faudrait avoir , hier pas de catalogue, aujourd'hui un catalogue..
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citoyen



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:24

Et demain la cata s trophe !
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Marencau



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 11:56

signora a écrit:

Tu nous fais quoi là ?
Il est bien question de trouver une solution ... sans nous ramener au seuil de pauvreté des travailleurs chinois. Il est d'ailleurs à noter que chez eux les riches (nouveaux riches et des femmes ...) le sont aussi sacrément.
Je dis simplement que se flageller en disant qu'on est pas compétitifs est une aberration. Personne n'y gagne si tout le monde baisse ses salaires pour être plus compétitif que le voisin à moins de s'aligner sur le niveau de vie le plus bas. Voir la "gauche" partir dans cette direction est à vomir.

Bayrou, lui, l'a compris (cf débat TVA sociale). Ce n'est pas en baissant de quelques % les charges que d'un coup on sera reparti. Au moins, il propose de faire de la qualité sup + essayer de faire consommer local. Si à titre personnel je n'y crois pas trop (c'est un autre débat), il a le mérite de ne pas tomber dans la méthode classique de la droite ("ouinouin trop de charges trop d'impôts"). Dans mon message au dessus j'ai fais un (très rapide) tour des pré-propositions de Hollande. Le fait est qu'on propose du néolibéralisme, le même que Sarkozy, enrobé dans du sucre et des mesures fiscales plus décentes (mais si en plus il revient dessus....). Mais que cela donnera-t-il quand notre futur Papandréou sera sous la pression des marchés/BCE/Commission/FMI ?

signora a écrit:

C'est sur que PERSONNE n'aura de marges de manoeuvres idylliques pour refaire le monde ... Mais déjà l'aborder avec un regard plus juste ce n'est pas seulement de bonnes intentions.

Bayrou parle avec d'autres mots avec ceux de la raison c'est pour ça que nous le suivons ... également parce que nous avons essayé droite/gauche sans succès et que nous espérons en un monde meilleur et nouveau. Mais rappelle toi qu'il ne s'est pas entouré de têtes bien nouvelles ... et les couacs autour de la TVA dite sociale ne me plaisent pas.
Tu as raison: une chose est sûre, quelle que sera la voix choisie, ce sera dur pour tous. Après tu parles de raison. Ca fait écho à ce qu'on entend, "langage de vérité", etc. Ben pour moi dire qu'on va rembourser la dette c'est un mensonge ou une erreur, voilà. C'est irréalisable dans la situation actuelle sans monétisation massive/défaut.

Alors j’attends les propositions monétaires de Bayrou parce qu'on ne sait pas encore trop pour réserver mon jugement Smile

Là ou je disais que j'étais un peu déçu c'est que j'attendais justement "l'autre voix" dire qu'on peut faire autre chose que ce gloubi-boulga néolibéral qu'est devenu l'Europe et la France. Parler des vraies raisons de la dette, apporter les limites du libre-échange, changer réellement le cœur du système. Par exemple un débat sur l'euro à convertir en monnaie commune, un protectionnisme européen... rien de nationaliste, d'extrême ou quoi.

Alors que là, il faut être très honnête: ça reste sur les chemins battus en essayant d'être mieux que ses concurrents. Il peut être élu comme ça (je pense qu'il a de très grandes chances), mais... j'attendais vraiment une nouvelle voix au lieu d'une manière non dogmatique d'affronter les problèmes (ça c'est super) mais en restant dans le cadre traditionnel (moins bien).

signora a écrit:

A propos du programme socialiste, j'ai entendu l'un d'eux expliquer une idée qui m'a semblé bonne ... Qu'en penses-tu ?

Il s'agirait de regrouper en un pôle 3 banques : banque postale, OSEO, (je ne retrouve pas la 3ème ... celle qui avant ne prêtait qu'aux fonctionnaires: Embarassed ), (prêt et consignation ?) ... me rappelle plus ... Ces 3 banques regroupées permettrait de prêter aux petites et moyennes entreprises.
Ca existe en effet déjà à moitié.

Et pour le reste, ça ne change pas grand chose. Les PME/PMI ont besoin d'un carnet de commandes, elle ne manquent pas particulièrement d'investissement... on en revient au problème de compétitivité. C'est bien mais pas le noeud du problème en fait.

Au fait, si il y a investissement massif des entreprises ça fera péter le déficit commercial dans un premier temps et exploser la dette extérieure. Pas sûr qu'on pourra rétablir l'équilibre en incitant la demande intérieure vu qu'elle est bien faible... on verra bien de toute façon.
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juju41



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 12:01

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signora



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 12:13

@marenceau

Citation :
Ca existe en effet déjà à moitié.

ça existe à moitié et ça ne marche pas trop bien ... si on en croit les petits entrepreneurs qui témoignent ils ont besoin de fond de roulement plus important et leur crédit permanent nettement diminué les met bien en péril... pas seulement les carnets de commande. Enfin pour certains ...

Un pôle des 3 banques citées plus haut me semble pas mal. (banque de dépots et consignation pour la 3ème). Par contre, je ne me rappelle plus sous quel statut se ferait le regroupement ...

Je crois que personne n'envisage sérieusement de rembourser la dette ... la ramener à un "taux raisonnable" serait déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 12:25

Marencau a écrit:
dire qu'on peut faire autre chose que ce gloubi-boulga néolibéral qu'est devenu l'Europe et la France.

Tout est résumé en ces quelques mots. Wink
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 12:29

Marencau a écrit:
Au fait, si il y a investissement massif des entreprises ça fera péter le déficit commercial dans un premier temps et exploser la dette extérieure. Pas sûr qu'on pourra rétablir l'équilibre en incitant la demande intérieure vu qu'elle est bien faible... on verra bien de toute façon.
Sauf si elles sont encouragées à investir en équipement français…
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Marencau



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 12:33

"Encouragées", c'est bien, mais est-ce que ce sera suffisant ? L'imposer est bien sûr interdit... et d'ailleurs existe-t-il cet équipement ? Je pense qu'une relance de l'investissement des entreprises Françaises serait une bonne nouvelle... pour l'Allemagne.

De toute manière on pourra suivre ça en direct vu que c'est sûrement la voie que nous allons suivre Smile

Et là dessus je crois que nous sommes tous d'accord qu'il faut investir. Le débat se situe plutôt dans "l'après" pour la consommation des ménages Français.
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 12:45

le pb c'est que la réindustrialisation c'est du moyen -long terme, on ne recrée pas des usines d'un coup de baguette magique.. donc l'investissement doit se faire selon un plan de plusieurs années.. mais ça ne résoud pas le pb actuel de déficit .

même si les français veulent bien y mettre du leur en achetant du fait en France, la gamme de produits possibles est limitée d'une part et chère d'autre part..l'impact sera long à devenir significatif..
sur des ruines, on ne peut que bâtir un avenir, c'est vrai, mais il faut savoir trouver comment survivre en attendant ...
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signora



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Mer 4 Jan 2012 - 13:10

Si déjà l'état acheté français ce serait bien ... ce matin j'ai écouté le témoignage d'un petit entreprenenur (50 salariés) qui travaillait pour la police. Son entreprise confectionnait des chemises en appel d'offre il s'est fait recaler par une entreprise qui vend en France mais sous-traite la confection au Maroc ou en Tunisie !

Résultat clef sous la porte et 50 salariés au chomage ...
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juju41



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 7:42

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PB



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 8:30

je crois aussi que l'application d'un crédit par enfant serait plus juste que le quotient familail actuel.
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signora



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 8:53

Le problème du PS c'est que l'idée de ne plus verser les AF au delà d'un certain niveau de revenu peut être bon en prériode de crise comme celle que nous vivons.

MAIS à condition que l'argent ainsi récupéré soit affecté au remboursement de la dette ! Alors que j'ai entendu ce matin l'un d'eux (Harleme Désir Europe1) annoncer que cela permettrait d'augmenter les AF des ménages les plus pauvres.

En période faste ce serait un choix de société. Actuellement, distribuer de l'argent qu'on a pas est une bêtise puisque nous savons que notre système social est financé à crédit.

Il faudrait revenir sur l'idée on prend aux riches pour donner aux pauvres... elle n'est plus d'actualité !
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 9:28

Sauf que, Signora, le pouvoir d'achat des AF a baissé d'une manière continue depuis la Libération et qu'il ne serait pas idiot de verser une AF dès le 1er enfant.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 9:30

signora a écrit:
Il faudrait revenir sur l'idée on prend aux riches pour donner aux pauvres... elle n'est plus d'actualité !
D'un autre côté, ça fait 30 ans qu'on fait l'inverse, ce ne serait qu'un juste retour vers l'équilibre.
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 10:45

sur ce coup là, j'attends des chiffres précis car les riches touches moins, ok mais où sera ce fameux point de croisement entre les deux système qui déterminera que le crédit d’impôt est moins avantageux que le QF
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 10:50

les chiffres sont dans l'article

Citation :
Pour près de deux tiers des ménages, la réforme serait neutre. Les
gagnants se situeraient parmi les ménages gagnant jusqu'à 3 SMIC (soit
4.200 euros brut par mois). L'impact serait défavorable au-delà. Les
pertes seraient considérables pour les familles de plus de trois enfants
aux revenus élevés. Elles perdraient jusqu'à 1.692 euros pour chacun
des deux premiers enfants, 3.384 euros pour chacun des suivants, calcule
le Trésor.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 10:58

Pour la petite histoire, sachez qu'à l'époque où je gagnais bien ma vie (de 3 à 4 000 € mensuels), avec 6 enfants à charge je n'étais même pas imposable, donc pas concerné par les plafonds… (ni par les réductions d'impôts en tous genres, hélas).

Bref, les familles de plus de 2 enfants qui perdraient les montants indiqués ne font pas partie des classes moyennes, mais aisées (6 000 €/mois au moins). On ne va pas les plaindre.
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Lun 9 Jan 2012 - 11:03

avec le projet socialiste qui veut individualiser l'impot, c'est à dire supprimer les parts ( projet à moyen terme)
avec un seul revenu imposé plein pot comme un célibataire, et le forfait pour enfants, tu aurais payé un max..
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MessageSujet: Re: Projet Socialiste   Aujourd'hui à 10:34

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