Programme économique pour 2012

yann 35 a écrit:

Vincent a écrit:

Sur la TVA :
-Culture loisir : 5,5%
-Ceux qui utilisent transport en commun : 5,5%
-Hotels, restaurants : 5,5%
-Santé : 5,5%
-Autre biens et services ?
-Tabac : désolé mais si vous fumez vous pouvez payer.

Culture, loisirs, loin de là ! Et les transports en commun sont loin d'être la majorité du transport ! Mais bon, continue, t'es en train d'expliquer en quoi ça ne rapportera finalement quasiment rien...

20 milliards d'euro par an.
"Culturels : livres (à caractère non pornographique), cinéma, théâtre, concert, manèges forains, entrée dans les musées ou monuments, entrée dans les parcs récréatifs illustrant un thème culturel, services de télévision par abonnement (Note : Ne concerne pas les entrées dans les manifestations sportives) 5,5%" (wikipedia)

Quels sont ces taux vincent ? Bayrou a parlé d instaurer plusieurs taux de tva ? ou ce sont des augmentations désolée je n'ai pas suivi ...

signora a écrit:

Quels sont ces taux vincent ? Bayrou a parlé d instaurer plusieurs taux de tva ?

Non il y en a déjà deux mais il propose d'augmenter seulement celle à 20,6 !

Vincent a écrit:

Mais quel est le problème de dépenser 20 euros en plus par mois pour ceux qui ont un salaire confortable par rapport à leur situation ?
Je ne comprends pas à quoi se réfère la pleurnicherie.

Parce que 20 euros ça fait 240 euros à la fin de l'année, et pour un français moyen c'est substanciel.

La pleurnicherie c'est de se focaliser sur les "pauvres pauvres" pour faire écran de fumée.

Moi je t'ai dit que je les payerai volontiers les 240 euros. Après chacun son avis. Mais bon il est clair que Bayrou propose ça, donc il faut le soutenir (ou pas) en connaissance de cause.

Marencau a écrit:

Je ferme les yeux sur les engueulades questions amicales entre membres, ne tirez pas !

Juste une QUESTION, pas une critique, une simple question de renseignement: la hausse de la TVA de deux points, elle est affectée à la réduction du déficit ou c'est pour réduire les charges des entreprises (pour favoriser le local) ?

J'avais cru comprendre que c'était pour réduire le déficit mais là vous me faites douter

Oui a priori c'est pour réduire le déficit.
Mais par contre un autre point est d'harmoniser les charges entre tpe, pme et grandes entreprises (mais sans rapport direct)

Marencau a écrit:

Je ferme les yeux sur les engueulades questions amicales entre membres, ne tirez pas !

Juste une QUESTION, pas une critique, une simple question de renseignement: la hausse de la TVA de deux points, elle est affectée à la réduction du déficit ou c'est pour réduire les charges des entreprises (pour favoriser le local) ?

J'avais cru comprendre que c'était pour réduire le déficit mais là vous me faites douter

Je ne sais si tu as eu ta réponse pour la TVA. Ils sont partis dans des explications et n'arrivent pas à nous donner la réponse ...

Mais bravo pour avoir compris de suite qu'il s'agissait d'engueulades amicales

@Vincent

Merci pour ta réponse, je croyais que ça partait finalement sur une TVA sociale.

@signora

Eh oui, il y a des coins où il ne fait pas bon traîner seul le soir !
Sur ce, je m'éclipse discrètement avant de recevoir une balle perdue.

signora a écrit:

Mais bravo pour avoir compris de suite qu'il s'agissait d'engueulades amicales !

le n'est pas de trop!
Quoi qu'il en soit et quelle que soit la personne qui sera élue et la majorité qui se dégagera des législatives, il ne faut pas se leurrer: nous seront tous mis à contribution. Il faudra que cela se fasse le plus équitablement possible et là, effectivement, ce n'est pas porteur électoralement.

Vincent a écrit:

20 milliards d'euro par an.

Donc ça rapporterait 20 milliards d'euros par an. Sachant que les recettes nettes de TVA en France sont d'environ 140 milliards d'euros par an, ça ferait une augmentation des recettes de 14% alors qu'on nous annonce une hausse de 2% sur une part résiduelle de la consommation... Y'aurait pas comme une arnaque là ???

signora a écrit:

Nous sommes absents des médias ? Tant mieux quand tu vois avec quelle force l'ump tape sur hollande on a bien le temps de se faire écharper. L'effet de surprise c'est pas plus mal.

cet argument me fait sourire.
comme bayrou ne passe pas souvent dans les médias, il ferait mieux de commencer tôt ....
je pense au contraire qu'il faut occuper le terrain

yann 35 a écrit:

Vincent a écrit:

20 milliards d'euro par an.

Donc ça rapporterait 20 milliards d'euros par an. Sachant que les recettes nettes de TVA en France sont d'environ 140 milliards d'euros par an, ça ferait une augmentation des recettes de 14% alors qu'on nous annonce une hausse de 2% sur une part résiduelle de la consommation... Y'aurait pas comme une arnaque là ???

Attention si on augmente de 2% ça correspond à une hausse d'environ 10% par rapport aux recettes actuelles (2% par rapport à 20%). (en réalité ça ferait même plutôt 8% puisqu'on part du prix de base).
Mais effectivement 10% n'est pas encore 14%, ça voudrait dire que le calcul a été fait aussi en comptant la TVA à 5,5%. (pour laquelle l'augmentation des recettes serait d'environ 30%). La moyenne de 30% et 10% pondérée par la proportion de recettes à 5,5 et à 19,6 ferait donc 14%.

Néanmoins, l'équipe du MoDem m'avait affirmé que seul la TVA à 19,6% était a priori concernée.
A vérifier.

Marencau a écrit:

@Vincent

Merci pour ta réponse, je croyais que ça partait finalement sur une TVA sociale.

Pour l'instant ce n'est pas prévu spécifiquement, mais une partie pourrait éventuellement être réutilisée, à suivre !

http://www.planetoscope.com/Etonnant/315-dette-de-la-france-compteur-en-euros-du-deficit-public-.html

2% en plus... le compte y est ? (j'ai perdu ma calculette...)
youpi!!!!!!!!!!!!!!!!!

vous me faites l'effet de gens qui vident avec une cuillère à café un bateau qui se remplit d'eau

Tu me fais l'effet de quelqu'un qui n'a rien suivi au débat et critique après :
-TVA
-Ajout de tranche d'impôts
-réduction de certaines niches fiscales
-rééquilibrage du système des retraites
-et enfin une petite partie espérée sur un retour partielle d'un peu de production en France.

Cuillère à café tu disais ?

à soupe ?

sais tu ce qu'est une courbe exponentielle ?

hloben a écrit:

à soupe ?

sais tu ce qu'est une courbe exponentielle ?

Tu a peut-être appris que les courbes exponentielles ça n'existe qu'en Maths, jamais dans le monde réel.
La dette augmente parce que le système se déséquilibre de plus en plus.
Avec un système à points pour la retraite, on aurait par exemple un équilibre constant.

Sinon avec toutes les mesures que j'ai cité, on peut a priori combler une bonne partie du déficit, en tout cas revenir en dessous de 3%.

Donc elle est grosse, la cuillère à soupe...

Vincent a écrit:

Sinon avec toutes les mesures que j'ai cité, on peut a priori combler une bonne partie du déficit, en tout cas revenir en dessous de 3%.
Donc elle est grosse, la cuillère à soupe...

Comme en Grece et au Portugal...
La louche peut vite se transformer en ecumoire!

D'ailleurs, je ne sais pas comment tu peux faire des pronostics sur l'efficacité d'une politique comptable avec des prévisions de croissance en chute libre un peu partout.

vas y vincent...
redis moi TVA, niches fiscales tout ça... (je suis pas vache... j'ai pris un graphique qui s'arrête à 2006, pour pas te décourager)

je prends la calculette
(democ-soc, arrête de l'embêter , laisse le petit calculer tranquille !)

pendant que vincent calcule, regardez ce cartoon...
pour les gens qui ne nous trouvent "pas réalistes" et qui me parlent d'utopie....

@hloben

Complète tes graphiques toi-même !

@Democ-soc

Il me semble que tu réponds assez bien à ta question sur un autre fil

"Les prévisions economiques mondiales sont de plus en plus pessimistes, on ne sait pas si les banques francaises ou l'euro finiront l'année, mais on ne peut pas s'empecher de faire des previsions politiques...
Meme si c'est évident qu'elles ne valent absolument rien, vu l'incertitude actuelle!"

Donc, on ne discute plus l'avenir est trop incertain.

hloben a écrit:

vas y vincent...
redis moi TVA, niches fiscales tout ça... (je suis pas vache... j'ai pris un graphique qui s'arrête à 2006, pour pas te décourager)

je prends la calculette
(democ-soc, arrête de l'embêter , laisse le petit calculer tranquille !)

Voilà voilà
Le petit est fatigué alors il laisse le calcul aux autres !
Je cite le fameux hérétique :
"Plus que jamais François Bayrou ne voit d’autres solutions que d’équilibrer nos budgets pour sortir de la nasse. Notre déficit primaire (hors charge de la dette) s’établit à 5,5% de notre PIB. En somme si nous ne pouvions plus emprunter, nous ne pourrions plus payer nos fonctionnaires.
Pour retrouver l’équilibre il faut que l’addition de nos économies et de nos ressources dégage 100 milliards d’euros. Bayrou établit ses comptes de la manière suivante :
- récupération d’un quart des niches fiscales (Bayrou juge démagogique la proposition socialiste qui table sur sur 50 des des 80 milliards des niches : elles recouvrent des réalités très (trop!) diverses ! Certes le bouclier fiscal mais aussi le crédit impôt-recherche, l’avantage fiscal pour aide à personne et tant d’autres encore). 20 milliards, donc.
- 2 points de TVA supplémentaires doivent pouvoir fournir les 20 milliards suivants. 40 milliards.
- En augmentant l’Impôt sur le Revenu (Tranches supplémentaires) et en revoyant la taxation des successions, on peut espérer 5 milliards. 45 milliards.
- Assurances-maladie, retraites et plus généralement budgets sociaux doivent être optimisés afin de dégager les 15 milliards suivants. 60 milliards.
- L’Etat doit continuer à diminuer ses interventions et baisser son train de vie. Les collectivités locales doivent être responsabilisées et gérer plus directement leur fiscalité afin de limiter les transferts avec l’Etat. 20 milliards à trouver dans tout cela, cela donne 80 milliards. Il en manque encore 20...
"

democ-soc a écrit:

Vincent a écrit:

Sinon avec toutes les mesures que j'ai cité, on peut a priori combler une bonne partie du déficit, en tout cas revenir en dessous de 3%.
Donc elle est grosse, la cuillère à soupe...

Comme en Grece et au Portugal...
La louche peut vite se transformer en ecumoire!

D'ailleurs, je ne sais pas comment tu peux faire des pronostics sur l'efficacité d'une politique comptable avec des prévisions de croissance en chute libre un peu partout.

De quoi tu parles exactement 'comme en Grèce et au Portugal ?"
Bon évidemment ces chiffres sont basés sur une croissance modérée, mais pas sur une débâcle totale.

Moi on me pose des questions je réponds, mais si vous préférez arrêtez, dites le moi !
Dans ce cas on ne discute plus de rien puisque tout peut basculer.
On peut très bien se retrouver assez vite dans une famine mondiale, ou même guerre...

Vincent a écrit:

"Plus que jamais François Bayrou ne voit d’autres solutions que d’équilibrer nos budgets pour sortir de la nasse. Notre déficit primaire (hors charge de la dette) s’établit à 5,5% de notre PIB. En somme si nous ne pouvions plus emprunter, nous ne pourrions plus payer nos fonctionnaires.
Pour retrouver l’équilibre....
"

ah oui... on ne parle pas de la même chose, tu me parles de déficit public....
moi je te parle de la dette pas du déficit public !!

la dette, c'est pas dans les 100 milliards, c'est fin septembre
1692 milliards d'euros


86,2% de la richesse produite par la France en un an

alors, si on reste dans le système actuel, comment fait on ? on mange pas pendant 10 mois ?

voilà signora, j'ai complété le graphique, j'ai trouvé le chiffre à fin sept 2012
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/09/30/04016-20110930ARTFIG00675-la-dette-publique-atteint-16927-milliards-d-euros.php

Oui mais il suffit que le déficit soit réduit pour que la dette diminue !
Une dette comme ça, à moins de revendre la moitié de la France, tu ne peux la résorber qu'en une trentaine d'années !

là, je suis moins calé que Vincent mais Bayrou va chercher à réduire l'emprunt auprès des banques pour aller vers un auto financement.

Pour la TVA, je crois que la TVA au niveau de la restauration sera réaugmenté ainsi que celle des fast food. (a vérifier)